По мотивам темы сообщества в жж, с закрытыми комментариями (жаль), пытающемуся увести обсуждение на ветку лже-форума.


Проблемы ано-фонда

Создаётся впечатление решения новых проблем старыми средствами.

Age пишет:
>ОСНОВНАЯ проблема это ротация в МАФИИ!

Согласен.

Но дальше начинается не то.

>Проблема очень серьезная и для ее решения, необходимо решить целый
>ряд сопутствующих проблемок ) Итак по порядку!
>1. Мы имеем серьезные проблемы с технической частью ( частые
>зависания мафии, плохая работа почты)

Это первостепенная проблема? Ошибки 503 начались совсем недавно.
Проблема ротации кадров намного древнее.

Техника не настолько значима.
Перенесёте вы сервер на иной хостинг, перепишите код, исправите ошибки и что?
Думаете сразу же "нескончаемыми потоками хлынут на залатанный ано-фонд желающие поиграться"? Ну-ну.

На самом деле на приток игроков исправление ошибок не повлияет.
При переносе сервера на другой домен - да, он уменьшится до нуля. Вообще.

Не то. Не первостепенно.

>2. Имеем серьёзные проблемы с модерацией партий

Да ладно?
Скорее имеем проблемы с толкованием терминов "модерация" и, наверное, "серьёзность"

Модерация - проверка выполнения правил веб-сервиса, записанных в пользовательском соглашении.

На ано-фонде такое соглашение находится на странице http://mafiaonline.net/rules.html
Так вот. Получается, что существующие модераторы вполне справляются со своими немногими обязанностями %)

Так что, если кто-то видит новые "серьёзные проблемы в модерации", для начала нужно их ясно определить. И прописать дополнительные правила на соответствующей анофондюшной странице.

>а) Назначить из числа заслуживших доверия игроков, модераторов
>партий! Которые смогут мониторить партии и при необходимости решать
>спорные ситуации. ВАЖНО Модераторы не должны участвовать в этих
>партиях ессесно.
>Добровольцы есть; Я, Большой НИК, Дуглас

Супер! Там и так игроков нет, а ещё трёх Age хочет перевести в "неиграющие".
Видимо это охренительно поможет ротации %)))

>3. Имеем устаревший дизайн

Извините, но это относится к техническим проблемам. Которые, как я уже говорил выше, практически малозначимы сегодня.

>4. Имеем проблемы с помощью новичкам.

Да ладно? (два)

На мой взгляд, существующие модераторы (онтя, базяль) и гм (сиц) очень хорошо помогают новичкам. Посредством перезаписи и многократных проверок с удалением из партий новички де-факто уничтожены как вид. Ну что делать, если отсюда собственно и пошли проблемы с "ротациями".
Насколько я вижу, помощь осуществляется постоянно, каждый день.

Если ув. Age считает, что помогать нужно как-то иначе - пусть подробно сообщит об этом модераторам. Те на самом деле полны рвения и неудовлетворённостью от малого приложения имеющихся сил.

>Мои предложения:
>а) Реанимировать ФОРУМ, причем разместить ссылку на форум необходимо на
>основной странице! Чтобы его можно было легко найти ! В форуме
>создать ветку для НОВИЧКОВ, в форуме реанимировать FAQ и
>реанимировать общение в целом!

О ужас.
Age много видел новичков на форуме?

>б) Привлечь людей, имеющих постоянный доступ в сеть, к консультации
>новичков ОНЛАЙН ( по средсвам ICQ)

Так может просто аськи модераторов выложить на странице связи с гэмом - http://mafiaonline.net/connect.html
И всё? Уже имеющийся админресурс рвётся в бой. Зачем плодить излишнюю бюрократию?

>в) Ограничить новые аккаунты играми в партиях ДЛЯ НОВИЧКОВ, таким
>образом мы точно будем знать, куда попадают новички, в свои первые
>игры и сможем оптимизировать наши усилия, к возраждению былого
>ВЕЛИЧИЯ ) ( о партиях для новичков, отдельно напишу ниже)

Неа, вот именно таким образом, созданием лягушатников ничего не понимающих ньюбов и убьётся вся помощь новичкам.
Ну да ладно. Если очень хочется загнать новичков в резервации - ваше право.
Это замечательно "поможет" ротациям. :P

>Теперь о основной проблеме.

Судя по вышеописанным "мелочным" проблемам, "основная" не сможет далеко от них уйти...

>После решения вышеописанных задач, необходимо сконцентрироваться на
>привлечении новых рекрутов в партии, нам нужен поток, я понимаю, что
>будет очень много "одноразовых" игроков, но это неминуемо для любого
>проекта !
>а) Как некогда пусть агитацию, с помощью дружественных ресурсов ( for
>example http://www.krovatka.ru ) ну и просто привлечь сайты/рессурсы,
>с которыми имеется дружественный контакт, думаю многие смогут найти
>парочку таких.
>б) Обмен банерами с он-лайн играми, попробовать стоит и этот вариант.
>в) СОЗДАНИЕ и продвижение агит-ролика ( мультяшного ) - затратно, но
>действенно
>г) Банерная реклама - требует финансовых вливаний
>д) Несовсем законный вариант - рассылка сообщений по вконтакте ру
>однокласники ру ICQ . Стоит не дорого, может быть действенно .
>е) Выделение сайта при поиске в основных поисковиках! !! ( рамочка
>там и тд и тп )

Нда уж.
После такого в вузах отправляют на пересдачу осенью с на самом деле умными напутствующими словами "вот вы сначала подготовьтесь, а потом приходите".

Очевидна неспособность г.Age пробежаться по логам статистики посешения ано-фонда. _Открытой_ статистики!
Ежедневно только по поисковым запросам a la "поиграть в ролевую мафию" на ано-фонд приходят 20-30 человек. По тематическим ссылкам с фан-сайтов игроков, википедии, альбомов, соц сетей - ещё до 10 человек. Ещё человек 5 набегает с каталогов.

Уже большинство из того, что хочет сотворить Age, сделано. Как гм-ом, так и... эээ... другими лицами.
Другое дело, что Age не понимает, что если вдруг он перетащит сервер на другой домен, то всё придётся начинать сначала. И того потока приходящего на сервер нового народа, что Уже есть, вот даже его не станет.

Проблема не в "потоке новых рекрутов", а в неумении его пустить по нужному руслу.
На сегодняшний день модераторам приказано вырезать новичков из партий (ибо сиц считает, что они способствуют спунству).
Вот и всё.
Даже если Age пригонит новых посетителей сервера табунами (кстати, а зачем об этом писать на форумах, самостоятельно заняться делом "нагона" никак?) проблемы с ротацией при имеющихся приказах это не исправит. Просто у модераторов будет чуть больше работы на оверфло. Соответственно партии, где постоянно кого-то режут, будут стартовать ещё дольше.


Комментарии к посту Age тоже отдают расплывчатостью и неточностью формулировок.


Deadman пишет:
>Age, к сожалению, этот проект обречен он просто не вписывается в конъюнктуру
>современную: либо фаст-фуд, либо псевдоэлитная "клубная тусовка".
>PBeM предполагает вдумчивую игру на протяжении минимум недели.
>Современная молодёжь не будет тратить на это время.
>Именно поэтому фастфуды так популярны... пришел, 10 минут подрочил - и
>свалил. ум, талант, творчество - не нужны.

Онлайн-версии мафии популярны не только из-за своей скоротечности.
И на монолите, и на рамблере (с "осколком") в отличии от ано-фонда культивируется дружелюбное отношение к новым игрокам как посредством ясных и красочных правил порталов, так и организацией "игровой жизни".
Во всяком случае втихую там не режут новичков. Такой как на ано-фонде массовой ежедневной ликвидации новых игроков нет _нигде_.


ano пишет:
>единственным решением является организованный переезд на другой сервер.
>Нравится это или нет, но те, кто реально играет и хочет в игру, согласятся с
>доводами и переедут. На новичков на данный момент рассчитывать не приходится.

Выделения не мои, а автора цитаты. В свете творящейся на ано-фонде хилой организации вообще - смотрятся просто как загляденье.
Мне вспомнились слова Бориса Николаевича в январе 96-го по кизлярским событиям - "Операция очень и очень тщательно подготовлена, скажем, если 38 снайперов, то каждому снайперу определена цель, цель перемещается, и он глазами перемещается, постоянно... Таким образом. Ну, и по всем другим делам – как задымить улицы, как дать возможность заложникам убежать. Когда заложники разбегаются, их трудно убивать".

"Организованный переезд" - словосочетание само по себе излишне юмористичное. Даже для меня, хотя я в студенчестве несколько лет профессионально занимался этим делом. Организованных переездов не бывает. Это словосочетание не более чем реклама. Из той же серии, что и название фирмы "Бережный переезд", помните цитату на башорге про её грузчиков, запихивающих диван в лифт со словами "ё.ни посильнее и войдёт!". Переезд для переезжающих всегда шок, трепет, стресс, неизбежные потери, поломки и накладки.

"Организованный переезд Sicilian-ского сервера с полуанархичной структурой" ?
Эта фраза вообще конфетка. Именно поэтому я её ставлю рядышком со словами Бориса Николаича.
Кто понимает - тот понимает


Angel_ok пишет:
>>ОСНОВНАЯ проблема это ротация в МАФИИ!
>Имхо, эта проблема суть следствие.
>Действительно основные проблемы - техническая и организационная
>внутри ресурса (администрирование, модерирование).

Нет следствия без причины (с)

Нет ротации - следствие. А причиной Ангелок считает технические и организационные проблемы сервера.
Но и они тоже лишь следствие. Им тоже есть свои причины.
Что же делать, если последствия дурные. Наверное, причины тоже были, мягко говоря, неверно определены?! =)

>Пока они не решены, нет смысла говорить о продвижении и наставлении новичкам.

Пять лет анофондовцы продвигали и наставляли... А оказалось - нет смысла? Удивительно? Или нет?


Rocky пишет:
>Для себя я выявил следующие беды текущего сервера:
>1. Отсутствие ГМа. Это в корне неверно - ГМ должен быть на связи
>и держать руку на пульсе. Если у него не хватает сил - он набирает
>соГМов. Мне, например, приходило порядка 50 писем в день (спама в
>далеком 98м еще не было), и за каждым стоял живой человек, который ждал ответа.

Вспомнилось, как тарас со старой козы ответил мне через три месяца после написания письма.
Вспомнилось, сиц ответил через полтора месяца.
Получается, что на анофонде в 2 разА быстрейше

>2. Отсутствие централизованного места общения, не отдаленного от сайта.
>Форумы, фотогалереи, альбомы - все это должно быть имплементировано
>в сайт, а не жить на отдельных доменах.

Точно. Уже четыре с половиной года как говорю (румафией) тоже самое.

Полностью согласен с Rocky. Форум д/существовать на самом ано-фонде. Он должен быть свободным.
Поэтому и ссылки на лже-форум альбома, которые хочет видеть на ано-фонде Age, лишни.
Форум, который живёт на альбоме, - это не форум в его понимании (место, где можно _свободно_ высказаться).
Альбомный лже-форум - уже больше трёх лет как фазенда одного модератора, перекраивающей высказывания форумчан в свою пользу как придётся (в т.ч. посредством физической правки чужих сообщений!). Альбомное нечто служит в основной для онтиного самокрасования и рекламы "я не играю! в игре будет КИЛЛЕР!" + расдачи обещаний поболтать с гэмом чуть что припрёт.

Поэтому на альбоме сейчас такая тишина, а бэсты засраны спамом ботов.
Альбом не нужен.

>3. Слишком большая концентрация знакомств на город - отсюда и флуд
>"о жизни и пиве и как-вчера-прошли-шашлыки", и пренебрежение к редким новичкам.

Это называется по другому.
Излишний увод игры из игрового пространства.
Реал - one of them.

С исчезновением игроков стало малозначимым.

>4. Банальная глючность сервера - партии, которые нельзя остановить,
>функция "дайджест", неотличимая от обычной почты, и т.п.

Это всего лишь мелкие огрехи.
Есть куда значительнее, например, вечные партии на записи. Да и, собственно, сама неограниченная временем запись в партии.

>5. Клиент - это замечательно. Но узнать о нем можно лишь в дебрях
>форума на стороннем домене, да и трафик он кушает ого-го, вместо,
>например, RSS-а по авторизации.

Совершенно незначимо.
Без клиента можно прекрасно жить, обходясь стандартной почтовой программой.

>Об нехватке людей Эйдж уже сказал.

Об этом можно и нужно говорить постоянно.

>На мой взгляд, меры надо принимать достаточно резкие.
>Это - новый сервер
>- с написанным с нуля кодом,
>- с интегрированными форумом и альбомом,
>- с возможностью размяться-поиграть в чате (гыг, видел чатовую мафию с плащами-невидимками, чудо-таблетками за смс и прочей байдой - на их фоне можно выгодно отличиться),
>- и самое главное - с новыми людьми, которые будут продолжать приводить новых людей, не боясь затащить их в болото старичков, треплющихся о жизни в размере тыщщи сообщений за партию.

Позволю себе процитировать самого себя.

Lord_BSS писал 16-04-2004 13:42 здесь:
Гниль можно или ликвидировать вообще, т.е. менять коренным образом устройство игры, сделать это может только гэм. Но, поверь мне, ни у какого гэма не хватит смелости разрушить свой проект и начать строить заново. Не то что сил не хватит, рука не поднимется. Менять систему ценностей иначе никак не получится. Тем более здесь уже _привыкли_ к анархии и абсолютной свободе, отучить от неё (от того же "хочу - сплю! хочу - не сплю!") бесконечно тяжело.
Любой грамотный психолог тебе объяснит, что много проще начинать всё заново в рамках иного проекта и другими людьми. Это было возможно в начале создания эфкозы, но... Теперь, через год, уже сложилась своя жизнь, свой круг "консерваторов" которые не приемлют _коренных_ изменений.
Сравни с любым новым проектом, где "консерваторов" как тормозного звена прогрессу Нету...

А воз и ныне там.
Сиц больше никогда не решится что-то менять. Ибо всё будет как в прошлый раз, когда глубокообожаемые (всеми теперь уже десятью оставшимися активными игроками) _неиграющие_ онтя с (теперь) базилем _снова_ завоют про "не надо! да ты чё творишь!", и всё вернётся назад. "Догнивать" (с).

В общем, итог по ано-фонду прежний. Проблемы этого сервера могут быть остановлены (но не решены) элементарными средствами. Без существенной правки кода, переноса доменов и пр. туфты. По моим расчётам один отказ от overflow дал бы через месяц приток до пяти новых активных игроков в день. Бороться со спунами можно иными методами чем выкидывание из партий ньюбов.


W.S. пишет:
>С другой стороны есть уже доведенный до работоспособного состояния мафсервер http://www.e-mafia.msk.ru.

Ну что же... чуть-чуть о втором сервере.


Проблемы е-мафии

Ещё один проект страдающий от отсутствия незамутнённого взгляда на само себя со стороны.
Вечные вздохи про "вот бы остаться единственным маф-pbem, тогда к нам потянутся". Не потянутся. Без организационных перемен - неа.
Главная проблема е-мафии - увязание в старых партиях на записи.
Модераторы е-мафии видимо думают, что если указывать, что партия пытается стартовать с 2006 года и никак не может - это оуенный пиар.

Как только там вычистят список старых партий,
как только там сместят ориентиры с приглашёнок на регулярки,
как только там Появятся регулярки (хотя бы одна) с нормированным временем на запись,
вот тогда туда начнут приходить и записываться люди.

Current music: Beat Point & Амазонка - Альпинист