http://www.politcom.ru/2004/analit100.php

Неплохая аналитическая статья про то, как европейцы и американцы относятся к иммигрантам. Оказывается все не так радужно как мне ранее представлялось.
Кстати, Илья, а как относятся к иммигрантам в Новой Зеландии? Какие правовые ограничения, бытовое отношение и т.п.?

Правовые такие:
если есть ПМЖ или гражданство, то всё в порядке.

Если нет, то нельзя ничего.

Бытовое отношение: так как киви сами - быдлоуродцы, то "отчуждение" происходит чаще по инициативе самих иммигрантов. Русские тины тут, даже те, которые живут по многу лет(многие - по больше половины их жизни), считают киви лохами тупыми, и кучкуются в своей компании. Не все, но порядочное число.

А также у киви культура низменная, кругозора никакого, ни в чём они не интересуются, и поэтому они не проявляют никакого интереса к чужим культурам, мировоззрениям или типа того. Даже между собой у них никакого "ощущения коллектива" нету, они тусуются только маленькими группками "друзей".

Это из моих наблюдений в школе. Среди взрослого, сознательного населения - в общем, всё так же. Им не интересно то, что интересно нам. А нам - и подавно.

Ну это понятно - все-таки выходцы из разных культур.
А случаев насилия на рассовой или национальной почве нету?
В России кстати все не так уж и хорошо. 3 дня назад в Питере тупорылые скины зарезали 9летнюю таджикскую девочку, тоже мне "славянские воины". Хотя это наверное отдельная тема.

отредактировано: 14-02-2004 08:03 - Станислав Бутурлин

Насилия нет. Тут насилие маловозможно. Сразу найдут и накажут, что оёйёй. Страна-то маленькая.

Насчёт таджикской девочки - это тебе промыли мозги. Меня вот эта девочка не волнует. Подумай лучше, сколько россиян было ограблено(в том числе лишено жилья и имущества) и избито в том же, хотя бы, Таджикистане.

Я просто в ярость кидаюсь, когда говорят о каком-то нацизме или расизме итэдэ.

Когда убивают чурку или негра - газеты разражаются громом эмоциональных рассуждений о том, как в России растёт нацизм, как здесь плохо живётся невинным кавказским предпринимателям, и обвиняют во всём "Путинщину и авторитарный режим". И ещё Сталина припоминают с якобы замученными в ГУЛАГе невинными душами. И Холокост, конечно.

И в западной прессе пишутся статьи и по ТВ показываются истории по типу "Это Елена. Она говорит, что в России увеличиваются агрессивные националистские настроения. Во всех бедах она обвиняет Путина и ФСБ(бывшее КГБ)." И всё. И после этого быдлозападники думают о русском народе, как о замученных собственной властью дураках и лохах.

А когда убивают русского - это... криминальная статистика, цыферки в еженедельном репортаже "Дорожный Патруль".

УМРИТЕ, АНТИНАЦИСТЫ И АНТИАНТИСЕМИТЫ!

Точнее, нет. Не так. Вот так надо:

РУССКИЕ, ВЫ - СВИНЬИ!!! ВАМ ПЛЮЮТ В ЛИЦО, А ВЫ ТОЛЬКО МОЖЕТЕ, ЧТО СЕТОВАТЬ И ПРЕКЛОНЯТЬСЯ! НЕУЖЕЛИ ХАОТИЧНЫЕ И ЖАЛКИЕ МОЛОДЁЖНЫЕ ДВИЖЕНИЯ - ЭТО ВСЁ, НА ЧТО СПОСОБЕН НАШ НАРОД?!

Выходит, что да. Всё, на что мы(точнее, ВЫ, РУССКИЕ) способны - это косить под западных неонаци и изредка и единично мочить кого-то в сортире.

А теперь скажу я:

Первое - мозги мне никто не промывал. И если ТЕБЯ эта девочка не волнует, то МЕНЯ очень даже. Смотри ниже.

Второе - если убивают таджика на почве криминальных разборок или типичной бытовухи то это обычная работа для милиции или как ты выразился "статистика". Но если его убивают ТОЛЬКО из-за его национальности то это уже становится проблемой не только милиции но и общества. Здесь не так важно следствие, здесь важна причина. Представь себе картину: вот ты идешь по улице в НЗ на тебя набрасывается стадо киви и начинает тебя бить дубинками, причем просто так - из-за того что у тебя славянская внешность. Ну как? Хорошо?
Другое дело что в НЗ это невозможно как ты уже сказал, из-за толерантности общества и эффективности полиции.

Третье - конкретно Путин тут не причем. И мне вообще не совсем понятно, как связан нацизм с ФСБ. Хотя ФСБ тоже молодцы, но это отдельная тема.

Четвертое - Подумай лучше, сколько россиян было ограблено(в том числе лишено жилья и имущества) и избито в том же, хотя бы, Таджикистане. Ну вообще-то там и россиян как таковых немного, так что пример хреновый. А если допустим скины убивают африканца, то это оказывается значит, что в свое время где-нибудь в Нигерии местные туземцы съели русского путешественника? Интересно...
Опять же если таким образом вспоминать все и вся то получается, что мы сейчас должны устроить геноцид татар (Золотая Орда), да и вообще устроить мировую войну после которой по идее кроме русских (эх, ктобы еще знал кто это есть такие сейчас) не должно никого остаться. Бред.
Пойми, что это не является основанием для межрассовой и национальной розни. Если ущемляют права русских в другом государстве должна работать дипломатия или даже военные действия (если есть ОЧЕНЬ весомые основания) но точно не резня мирных людей, многие из которых к тому же давно живут на территории нашей страны.

РУССКИЕ, ВЫ - СВИНЬИ!!! ВАМ ПЛЮЮТ В ЛИЦО, А ВЫ ТОЛЬКО МОЖЕТЕ, ЧТО СЕТОВАТЬ И ПРЕКЛОНЯТЬСЯ! НЕУЖЕЛИ ХАОТИЧНЫЕ И ЖАЛКИЕ МОЛОДЁЖНЫЕ ДВИЖЕНИЯ - ЭТО ВСЁ, НА ЧТО СПОСОБЕН НАШ НАРОД?!
О Боже! Какой высокопарный призыв. Но... к чему же ты призываешь? Какие предложения? Кроме пустых фраз я здесь ничего не вижу, ну разве что в контексте темы это призыв к рассовым разборкам. Глупо, очень глупо, особенно если учесть, что мы не однонациональная страна.

Четвёртое.
В Чечне, Туркмении, Узбеки-, Таджики-, Казах-, и прочее -стане были сотни случаев притеснения, избиения, легализованого ограбления русских за то, что они русские. Почему этого не было в их и нашей прессе? Почему об этом не хныкали журналисты всей страны?

К последнему. Проблема национальностей в России есть, и это проблема не внешности и цвета кожи, это проблема разницы в развитии разных человеческих пород.

Россия не может выдержать черноты. Точно так же, как во Франции огромная часть бандитов и мелких уголовников - чёрные и мусульмане.

Если бы я мог к чему-то призывать, так я бы посоветовал поучиться тому, как здорово Израиль и вся еврейская нация смогла настроить мир в свою поддержку и как хорошо они месят обезъян на их же собственной территории.

Почему этого не было в их и нашей прессе? Почему об этом не хныкали журналисты всей страны? Говорили об этом тогда, сейчас же это впринципе не так актуально.

это проблема разницы в развитии разных человеческих пород. Хмм что ты под этим понимаешь мне не совсем понятно.

Россия не может выдержать черноты. Точно так же, как во Франции огромная часть бандитов и мелких уголовников - чёрные и мусульмане. Во-первых, что такое чернота вообще? Кто это такие, а то ты оперируешь термином его совершенно на задав. Это, что все не русские? Иноземцы? Иностранцы? Или другая раса? (кслову кавказцы европеидные).
Этническая мафия есть, но даже если взглянуть на Москву то 70% преступников (на мой взгляд, статистикой точной не обладаю но можно поискать) - люди славянской внешности. И с ними надо так же бороться, как и с этникой. А этнику надо зажимать изначально ужесточив порядок регистрации и это нормально.
Зачем убивать мирных работающих людей другой национальности, временно находящихся в России если они допустим только занимаются торговлей и платят налоги? Они в чем-то виноваты, что ли? А если у нас существует круговая порука, то и русских тогда остаться не должно. А африканцы это вообще пипец. Ребята приезжают учиться (большинство на врачей кстати), платят деньги за учебу а их тут избивают. ЗА ЧТО? Они же доучатся и 99% их уедет к себе нахрен. Что они плохого сделали кому-нибудь???

Чёрные - это:
-Мусульмане. Не надо ля-ля, что они все хорошие. НЕ ВСЕ они плохие, но большинство - беспредельщики точно.

-Люди из нецивилизованных экс-совецких стран, до которых ещё не добрались жестокие руки российской культуры и образования.

Африканцы... Вопщем-то в России, да, это только студенты. Но пасматри на США. А во Франции арабы - они ж беспредельщики и нелегалы! Заполонили страну, и теперь свои хиджабы снимать не хотят.

По поводу отношения к криминалу: не многая часть преступников - чёрные, но очень многие чёрные - преступники.

Мусульмане. Не надо ля-ля, что они все хорошие. НЕ ВСЕ они плохие, но большинство - беспредельщики точно.
Мусульмане это те кто исповедует ислам. А ислам как известно исповедуют не только арабы, но и например татары. Так что, значит, что большинство татар беспредельщики? Глупо. Я каждый год езжу в Татарстан и лично знаю многих из них (или вспомни Айгуль) - они в большинстве своем адекватные люди. А процент идиотов такой же как и среди русских.

Ну в США с африканцами более-менее нормально все. Уровень преступности среди африканцев врят ли намного выше чем среди белых американцев.

Те африканцы, которые во Франции в большинстве своем арабы из Северной Африки, которая ранее была колонией самой Франции. Вот там проблемы есть, почему если честно незнаю, подумаю - напишу.

Татары - не суверенная нация, и у них далеко не все(и даже не большинство) суть мусульмане.

Айгуль - мусульманка. Ха ха ха.

Если даже многие татары называют себя мусульманами, "правильных" мусульман там очень мало. Таких, чтобы носили платки на голове(или даже на морде), три раза в день задирали зад, не ели свинину и соблюдали другие многочисленные заповеди ислама.

Если ты вдруг скажеш, что в татарстане, итэдэ, мусульмане "другие", не такие, как в арабских странах, то извини, я ошибся. Говоря "мусульмане" я подразумевал тех, арабских(и им подобных) мусульман.

Однако, заметь, я не "упёртый расист", противник мусульманства. Я против всех религий и всего кретинизма вообще. Может быть, и впрямь арабы такие недочеловеки вовсе не из-за религии, а в силу каких-то других обстоятельств.

В США уровень бедности, преступности, наркомании среди чёрных го-ораздо выше, чем среди белых. Та же история с Айкью.

Ты можешь назвать пять чернокожих крупных политических деятелей в США? Подглядывать в книжки и сайты разрешается. А?

Нет не сможешь. Кондолиза Райс, Колин Пауэл, который даже не негр в полной мере, и всё.

И это несмотря на антирасисткое мракобесие, которое там творится. Неграм дают поблажки, форы. Если у тебя в компании работает негров относительно белых меньше, чем живёт в твоём районе, то ты рискуешь быть обвинённым в расизме. И даже несмотря на всё это - (см. 1е и 2е предложения)

Айгуль мусульманка в той же степени в какой я православный ). Сложно говорить за нее, пусть лучше она сама зайдет и напишет.

По поводу негров в США: впринципе, как таковую свободу и равенство с белыми они получили относительно недавно (в середине XX века). Для того чтобы привыкнуть к этой ситуации требуется время. Хотя преступников среди них реально много - сказывается не генетические признаки, а недостатки образования и культуры.

Арабы. Их проблема в главенстве религии над личностью человека. Хотя заметь, что есть довольно много образованых и умных арабов (из богатых семей Ближнего Востока). Поэтому сильно обобщать я бы не стал.
И не надо называть их недочеловеками, это не правильно и не корректно. И мы и они человеки но с разными культурными традициями. Если мы чего то не понимаем это совсем не значит что они делают это не правильно.

А если провести опрос среди граждан РФ:"Хотите ли Вы ограничить въезд в Россию жителей ...-стна,Грузии и др?" Думаю, результат был бы очевиден. Так почему бы не послушать "коренное население" и не принять соответсвующие меры.Например, разрешить въезд в Россию граждан с ежемесячным, проверенным на легальность, доходом не меньше 10 тыс. евро.Не станут же они взрывать себя, не глупые, раз такие бабки имеют.

А по-твоему у нас взрываются граждане Грузии и Казахстана? :)))
Вообще-то чеченцы - один из народов России и могут ездить по стране как захотят.
А ограничив въезд в страну трудовых мигрантов Россия потеряет дешевые рабочие руки. Взгляни на московские стройки, водителей общественного транспорта - они все из Молдавии, -станов и кавказских республик. За такие деньги коренные россияне не стали бы работать. Вообще это отдельная и сложная тема - трудовая миграция.

На тему опроса: А если провести опрос "Хотите ли вы, чтобы зарплаты и пенсии единовременно увеличили в 300 раз?". Угадай ответ. А к чему это приведет?

За эту девочку, будь она неладна, на ТВ распинались и вопили больше, чем за теракт в метро. А сколько скины убили людей? ну 20 максимум со всеми погромами. Выходит, жизнь русских намного дешевле, никто не говорит об их правах. Европа уже доигралась с правами (Франция, например).
Поддерживаю Торчка про въезд. Нужно принимать нормальных людей, а рабочие руки у нас есть.
Про США: действительно по рассказам наших людей там, если ты чернокожая мать с 3 детьми и без мужа, то тебе легче устроиться на работу несмотря на квалификацию, потому что в противном случае компанию, не принявшую ее, объявят нацистской и потребуют штраф за нарушение прав человека.

ИМхо весь мир скоро доиграется с правами черных. Скоро нужно будет защищать права белых...

Привет Дмитрий!

Дай мне свой Айсикью номер.

В западном мире есть новая религия, по масштабам очень распространённая. Эта религия - антинацизм, антиантисемитизм. А, ладно.

Напишу потом оддельну статью, с ссылками

Дима, ты подменяешь понятия.
Если убивают русского или грузина 2мя выстрелами из ТТ в подъезде его дома то об этом максимум сообщают в дежурной хронике. И тут нету никакой разницы русский он был или нет - это не особо интересно, т.к. причина банальна (разборки, бытовуха и т.п.). Однако если человека убивают исключительно по национальному/конфессиональному признаку или потому что его фамилия Иванов - это вызывает недоумение и интерес СМИ.
Я в школе тебе уже привел пример: Ты идешь по улице вечером на тебя набрасывается толпа скинов и начинает бить тебя битами ТОЛЬКО потому что ты невысокого роста, с черными волосами и кругами под глазами. Это убийство не мотивировано и не может быть оправдано. И дело тут не в национальности и цвете кожи.
На тему миграции (в т.ч. трудовой) я в ближайшее время создам отдельный топик. Там и обсудим.

Скины - понятие расплывчатое и попахивающее.

Думаю, стоит разделить понятия "скин" и "skinhead", как нелепо это бы не звучало. Скины в России - это [подростки-]гопники. С исходым европейским движением skinheadоф это имеет лишь внешние сходства.

Бритоголовые в Европе - это неонацисты, со всеми вытекающими. Гитлер, суастика, нордическая раса, мерянье черепов, голубые глаза. И политическая активность в поддержку чистоты белой расы.

Скин = российский гопник с националистскими предубеждениями и лысой башкой.

Skinhead = мейнстримный европейский неонацист.

Угу, пожалуй это правильно.
Хотя имхо бороться надо и с теми, и с другими.

>Хотя имхо бороться надо и с теми, и с другими.
Never stop the madness ©

Они только и мечтают, чтобы с ними поборолись.

Ну а что с ними тогда делать?
Если совершил преступление - в тюрьму, как по-другому?

Бороться надо с преступностью, а не с организациями и не с идиотизмом.

Организации - это лишь слецтвие моральной деградации людей, которую лучше всего оставить как есть, как и с наркоманией, алкоголизмом, проституцией и сектантством.

Если же попробуешь stop the madness, это будет то, чего они хотят: борьбы, противостояния. Зачем? Назвать это "очередной модой" или "очередной кучкой идиотов" - тем, чем это и является - вот лучшее отношение.