дневник заведен 29-08-2007
постоянные читатели [47]
Alpha, Annouchka, Camypau, Coccinelle, Coiriel, drk, Endless, FairFox, Fetter, fish4l, Fleurell, galynca, Glad_Shaman, HOOKMEPLEASE, Lord Alukard, Lucky Lark, Mari-May, over the autumn, Penny Lane, RammZamZam, Seele, toskun_i_blyaka, TwiGGy-MyDAK, Uhrwerk Engel, Unari, Wildberry, Yuta, Zarevlasta, zubchik, Вася Кот, Веселый Джокер, Виль, Влюбленная в жизнь, Дева, Жил был человек, Заточкина, Инспектор По, Кавай_Котэ-тян, Кайса, Каштанка, Косметичка, кюхельгартен, Ланочка ПМ, Рика, Сара Фостер, Сойка, ТотКтоЯеСтЬ
Alpha, Annouchka, Camypau, Coccinelle, Coiriel, drk, Endless, FairFox, Fetter, fish4l, Fleurell, galynca, Glad_Shaman, HOOKMEPLEASE, Lord Alukard, Lucky Lark, Mari-May, over the autumn, Penny Lane, RammZamZam, Seele, toskun_i_blyaka, TwiGGy-MyDAK, Uhrwerk Engel, Unari, Wildberry, Yuta, Zarevlasta, zubchik, Вася Кот, Веселый Джокер, Виль, Влюбленная в жизнь, Дева, Жил был человек, Заточкина, Инспектор По, Кавай_Котэ-тян, Кайса, Каштанка, Косметичка, кюхельгартен, Ланочка ПМ, Рика, Сара Фостер, Сойка, ТотКтоЯеСтЬ
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
интересы [36]
антиресы [3]
15-01-2012 19:42
Возьмем кота, например, Ваську. Он может поймать мышь. А теперь представим, что кот изобрел машину, которая ловит мышей.
И теперь коту Ваське требуется учиться ею пользоваться, обслуживать, добывать ресурсы, защищать от других котов. Это прогресс?
2 % возможностей человеческого мозга породили автоматических лошадей, механические мотыги и каменные топоры с большим радиусом действия. Это прогресс? Жизнь среднестатисческого человека посвящена освоению ранее изобретенных технологий и их усовершенствованию. Космический корабль - это всего лишь сильно усовершенствованная лошадь.
КПД в 2 % это смешно, по нашим же понятиям.
Где же эволюция...
Технологии призваны освободить человека, а меж тем все сильнее его порабощают.
И теперь коту Ваське требуется учиться ею пользоваться, обслуживать, добывать ресурсы, защищать от других котов. Это прогресс?
2 % возможностей человеческого мозга породили автоматических лошадей, механические мотыги и каменные топоры с большим радиусом действия. Это прогресс? Жизнь среднестатисческого человека посвящена освоению ранее изобретенных технологий и их усовершенствованию. Космический корабль - это всего лишь сильно усовершенствованная лошадь.
КПД в 2 % это смешно, по нашим же понятиям.
Где же эволюция...
Технологии призваны освободить человека, а меж тем все сильнее его порабощают.
Группы: [ Технократия ]
[ хиромантия и прочая х... ]
Комментарии:
Камрад
научно-техническая революция ничего не принесла для этического развития человечества, разве что идею гуманизма. и то, это не было таким переломом, как появление мировых религий в 5 веке до-5 веке нашей эры
я сейчас вижу именно переходный период на уровне сознания.
человечество или освоит новый тип коммуникации (который неясно какой, вырабатывается веками) или вымрет, неспособное взаимодействовать.
нас ОЧЕНЬ много, нам нужны принципиально новые средства.
сто пятьдесят лет назад говорили, что города невозможны в миллион челвоек, потому что тогда навоза на улицах будет по колено.
вот и сейчас, мы не можем представить в какую матрицу превратиться всеобщее сознание и этика. но что-то должно случиться.
я сейчас вижу именно переходный период на уровне сознания.
человечество или освоит новый тип коммуникации (который неясно какой, вырабатывается веками) или вымрет, неспособное взаимодействовать.
нас ОЧЕНЬ много, нам нужны принципиально новые средства.
сто пятьдесят лет назад говорили, что города невозможны в миллион челвоек, потому что тогда навоза на улицах будет по колено.
вот и сейчас, мы не можем представить в какую матрицу превратиться всеобщее сознание и этика. но что-то должно случиться.
16-01-2012 14:56
Вот, я нашел годную мысль.
Обсуждаемые нами вещи (любые вещи=)) обычно столько велики и многогранны, что обсуждающие редко встречаются у одной и той же детали.
Сойка замечательно изложила положительные стороны прогресса. Развиваясь в осознанном выборе человечество перелезет на следующую ступень.
Обсуждаемые нами вещи (любые вещи=)) обычно столько велики и многогранны, что обсуждающие редко встречаются у одной и той же детали.
Сойка замечательно изложила положительные стороны прогресса. Развиваясь в осознанном выборе человечество перелезет на следующую ступень.
pi_lulia Естестенно, интересно смотреть под разными углами. Возможность жить в теплых комфортных условиях и передвигаться на транспорте, губит экологию, например.
Я за всякое развитие, за духовное в том числе, конечно же.
А для обсуждения в нужном векторе, необходимо задавать сразу критерии, наверное. Надо взять на вооружение ))
Я за всякое развитие, за духовное в том числе, конечно же.
А для обсуждения в нужном векторе, необходимо задавать сразу критерии, наверное. Надо взять на вооружение ))
16-01-2012 15:02
Annouchka, воооот. Именно в практически неменяющемся сознании (если опустить детали касающиеся изменения среды) проблема, пока...
Уф, кажется договорились =)
Следующим скачком должно быть принципиально новое в сознании, а не в технике.
Уф, кажется договорились =)
Следующим скачком должно быть принципиально новое в сознании, а не в технике.
Гость Кто ты, добрый человек?
Сойка да Юля это )))
pi_lulia что с авторизацией-то?
pi_lulia что с авторизацией-то?
мне кажется, у тебя в примере два кота васьки.
васька-1 знал что-то о прошлой жизни, владел навыками ловли мышей, развивал процессы, намыслил машину, собрал ее, машина даже заработала. это был космический васька, изобретатель новой игрушки, но при этом доподлинно знающий и умеющий иное. очень такой объемный кот, очень глубокий.
а потом у него народился васька-2, который знает об ином только из сказок, а предметно ощущает и познает только машины и игрушки, и лишь они для него реальны. даже мышь, которую ловят эти машины - всего лишь образ.
реальность в..э..предметных ощущениях изменилась. то, что можно пощупать и через что обрести опыт - изменилось. в этом плане оба кота одинаковы.
но игрушечный васька-2 ограничен в познании иного, потому что его реальность не содержит предметного иного.
НО. осталось внутреннее ощущение иного, свойственное каждому коту. инстинкт, душа, религия.
Прим.: котов на самом деле даже три.
васька-0 - тот, который "просто ловил мышей", владетель иных навыков, в реальности которого не существовало образа машин.
Мне кажется, все процессы проходят примерно одинаково. Когда скорость движения и критическая масса ядра сопутствующей информации превысят некий предел - случится очередной прорыв предметной реальности, и можно будет пощупать уже что-то совсем другое. Когда человечество васек переразгонится и прорвет технологичность нынешней реальности, что-то безусловно изменится. но врядли на нашей памяти (:
Тем временем ничто не отменит ни первобытного иного, ни технологического настоящего, ни процесса первооткрывания, ни всего остального - вечное движение и возвращение, вмещение всего.
и ощущение "мы владеем лишь частью, есть нечто большее за границей нашего сознания" - тоже будет всегда (отношения с этим бОльшим - уже частность. отрекание или открытость и познание, растворение и т.п.).
Иное будет всегда.
васька-1 знал что-то о прошлой жизни, владел навыками ловли мышей, развивал процессы, намыслил машину, собрал ее, машина даже заработала. это был космический васька, изобретатель новой игрушки, но при этом доподлинно знающий и умеющий иное. очень такой объемный кот, очень глубокий.
а потом у него народился васька-2, который знает об ином только из сказок, а предметно ощущает и познает только машины и игрушки, и лишь они для него реальны. даже мышь, которую ловят эти машины - всего лишь образ.
реальность в..э..предметных ощущениях изменилась. то, что можно пощупать и через что обрести опыт - изменилось. в этом плане оба кота одинаковы.
но игрушечный васька-2 ограничен в познании иного, потому что его реальность не содержит предметного иного.
НО. осталось внутреннее ощущение иного, свойственное каждому коту. инстинкт, душа, религия.
Прим.: котов на самом деле даже три.
васька-0 - тот, который "просто ловил мышей", владетель иных навыков, в реальности которого не существовало образа машин.
Мне кажется, все процессы проходят примерно одинаково. Когда скорость движения и критическая масса ядра сопутствующей информации превысят некий предел - случится очередной прорыв предметной реальности, и можно будет пощупать уже что-то совсем другое. Когда человечество васек переразгонится и прорвет технологичность нынешней реальности, что-то безусловно изменится. но врядли на нашей памяти (:
Тем временем ничто не отменит ни первобытного иного, ни технологического настоящего, ни процесса первооткрывания, ни всего остального - вечное движение и возвращение, вмещение всего.
и ощущение "мы владеем лишь частью, есть нечто большее за границей нашего сознания" - тоже будет всегда (отношения с этим бОльшим - уже частность. отрекание или открытость и познание, растворение и т.п.).
Иное будет всегда.
Unari Что, если я скажу тебе, что во все времена жили все три Васьки? Просто один жил, второй изобретал, третий пользовался. Так всегда было и всегда будет. Если угодно, это стадии развития личности, в пределах одной или в пределах социума. И каждый из них имеет возможность со временем стать другим. Но это уже не прогресс, не тот прогресс.
так я же не про ваську-личность, а про ваську-процесс. ну, локальный процесс внутри общего процесса развития, которое уже в словах про "ядро".
но вообще это, конечно, излишнее количество мусора в голове.
но вообще это, конечно, излишнее количество мусора в голове.
Показательно, имхо. Сначала пришли математики и говорили о КПД, потом набежали гуманитарии, и появились экзистанциальные коты.
Это не мусор. Это папка "разное"
Это не мусор. Это папка "разное"
черт, писала комментарий, а он удалился( может и к лучшему, но два нудных замечания исторического характера к комментариям я все же сделаю.
Во-первых, то, что люди раньше жили меньше, не значит, что они не доживали до возраста, когда их дети становились взрослыми. тогда и рожали раньше (намного), и взрослели раньше, да и понятия детства в принципе не было.
Во-вторых, научно-техническая революция никак не могла принести идею гуманизма, потому что идея гуманизма появилась на несколько веков раньше. И вообще, как НТР связана с гуманизмом? Хотя, дело наверняка в терминологии, но все-таки.
а история человечества и правда драматична. особенно тем, что без конца повторяется.
Во-первых, то, что люди раньше жили меньше, не значит, что они не доживали до возраста, когда их дети становились взрослыми. тогда и рожали раньше (намного), и взрослели раньше, да и понятия детства в принципе не было.
Во-вторых, научно-техническая революция никак не могла принести идею гуманизма, потому что идея гуманизма появилась на несколько веков раньше. И вообще, как НТР связана с гуманизмом? Хотя, дело наверняка в терминологии, но все-таки.
а история человечества и правда драматична. особенно тем, что без конца повторяется.
Те же и дипломированный историк ))))
Камрад
Coccinelle мы обсуждаем два параллельных процесса.
когда у человечества освобождается достаточное количество ресурсов, происходят изменения в этике.
если мы гвоорим о принципиальном сломе нового времени -- то он как раз совпал с идеей гуманизма. плюс-минус век -- это не наш масштаб, право слово.
осевое время -- 10 веков
неолитическая революция -- 5-7 тысячелетий!
если под НТР подразумевать строго 20 век, то что есть 20 век, как не развитие идей гуманизма? во всем спектре -- от нацизма до идей толерантности.
мы на пороге рождения новой этики.
мне так кажется.
у нас уже есть ресурсы для того, чтобы наладить идуную коммуникацию, где каждый важен.
и у нас есть потребность -- потому что нас слишком много для старых способов коммуникации. и информации слишком много. труд узко-специализирован. процессы интеграции и разобщения идут почти непрерывно.
что-то должно измениться в корне.
драмы в истории человечества не вижу. мы чрезвычайно успешный вид.
когда у человечества освобождается достаточное количество ресурсов, происходят изменения в этике.
если мы гвоорим о принципиальном сломе нового времени -- то он как раз совпал с идеей гуманизма. плюс-минус век -- это не наш масштаб, право слово.
осевое время -- 10 веков
неолитическая революция -- 5-7 тысячелетий!
если под НТР подразумевать строго 20 век, то что есть 20 век, как не развитие идей гуманизма? во всем спектре -- от нацизма до идей толерантности.
мы на пороге рождения новой этики.
мне так кажется.
у нас уже есть ресурсы для того, чтобы наладить идуную коммуникацию, где каждый важен.
и у нас есть потребность -- потому что нас слишком много для старых способов коммуникации. и информации слишком много. труд узко-специализирован. процессы интеграции и разобщения идут почти непрерывно.
что-то должно измениться в корне.
драмы в истории человечества не вижу. мы чрезвычайно успешный вид.
Виль я не могла не влезть)
>нас слишком много
а это, кстати, легко поправимо
>мы на пороге рождения новой этики
Вполне возможно, как ты думаешь, это вопрос лет? столетий?
а это, кстати, легко поправимо
>мы на пороге рождения новой этики
Вполне возможно, как ты думаешь, это вопрос лет? столетий?
Annouchka А мы это европейцы и иже с ними или человечество в целом? А то я вот не могу представить единую этику с исламским миром, например.
Камрад
Виль мы -- человечество. хомо сапиенс сапиенс. в разные эпохи разные подвиды более успешны. европейская культура вымирает, но от того, что рим или ацтеки умерли, хомо сапиенс сапиенс никуда не делись )
единение с исламом, почему нет?
у нас гораздо больше общей логики и этики с исламским миром, чем с востоком, например, особенно с юго-востоком.
Fetter смотри -- на начало ХХ века -- 4 миллиардов.
на начало ХХ1 века -- 7 миллиардов
на начало ХХ11 века 10-15 млрд!
ну если не будет ядерной войны, но не будет, если будет другая этика ).
я думаю, что мы либо переварим рост в два раза за 1 век, либо вымрем.
единение с исламом, почему нет?
у нас гораздо больше общей логики и этики с исламским миром, чем с востоком, например, особенно с юго-востоком.
Fetter смотри -- на начало ХХ века -- 4 миллиардов.
на начало ХХ1 века -- 7 миллиардов
на начало ХХ11 века 10-15 млрд!
ну если не будет ядерной войны, но не будет, если будет другая этика ).
я думаю, что мы либо переварим рост в два раза за 1 век, либо вымрем.
Annouchka а что такое "принципиальный слом нового времени" ?
Плюс-минус век - это смотря когда. Историческое время весьма относительно. В эпоху неолита - конечно, да. а вот как выкинуть из истории человечества, например, 19 век?
Плюс-минус век - это смотря когда. Историческое время весьма относительно. В эпоху неолита - конечно, да. а вот как выкинуть из истории человечества, например, 19 век?
Камрад
Coccinelle не, ну чем мы ближе к себе приближаемся, тем важнее нам кажется каждая деталь 
.
если речь идет именно об этике. то это для меня атеизм+ человек мера всех вещей. как началось с ренессанса, так и развивается. вам кажется по-другому?
с точки зрения этики ренессанс и новое время -- принципиальное выделение светского сознания. иная, не религиозная логика. то есть если неолит -- появление религии, осевое время -- выделение я из мы (разговор с богом становится индивидуально заданным, а не групповым. появление личного пути), то новое время, выделение я из божественной предопределенности и заданности. человек, а не бог, становится мерой всех вещей.
из которой потом вырастет -- и правое государство, и гражданское (анархическое, самоопределяющееся, с плавающим лидером ответственное общество) -- которое, я надеюсь, таки пожрет государство и транснациональные корпорации (наше дело правое, тем и победим)
.если речь идет именно об этике. то это для меня атеизм+ человек мера всех вещей. как началось с ренессанса, так и развивается. вам кажется по-другому?
с точки зрения этики ренессанс и новое время -- принципиальное выделение светского сознания. иная, не религиозная логика. то есть если неолит -- появление религии, осевое время -- выделение я из мы (разговор с богом становится индивидуально заданным, а не групповым. появление личного пути), то новое время, выделение я из божественной предопределенности и заданности. человек, а не бог, становится мерой всех вещей.
из которой потом вырастет -- и правое государство, и гражданское (анархическое, самоопределяющееся, с плавающим лидером ответственное общество) -- которое, я надеюсь, таки пожрет государство и транснациональные корпорации
(наше дело правое, тем и победим)Annouchka про логику не согласна, но не суть.
мы -- человечество. хомо сапиенс сапиенс. в разные эпохи разные подвиды более успешны. европейская культура вымирает, но от того, что рим или ацтеки умерли, хомо сапиенс сапиенс никуда не делись )
Т.е. ты хочешь сказать, что новая этика образуется не на базе объединения человечества, а просто кто-то вытеснит всех остальных и не останется вариантов?
мы -- человечество. хомо сапиенс сапиенс. в разные эпохи разные подвиды более успешны. европейская культура вымирает, но от того, что рим или ацтеки умерли, хомо сапиенс сапиенс никуда не делись )
Т.е. ты хочешь сказать, что новая этика образуется не на базе объединения человечества, а просто кто-то вытеснит всех остальных и не останется вариантов?
Зловредная Шива целыми дням...
[Print]
Виль