Yurate Нормальный разум без образования до сих пор бегает кое где в джунглях на этой планете. И ничего особого не находит тысяч 100 лет уже как. Так, чуть умнее обезьян. Если ребенка лишить образования - будет обезьяна на выходе.
Не, если его оставить в цивилизации, да говорить-читать научить (опять же все начинается с образования и никуда ты не спрыгнешь) - то в принципе он в себя чего то примет из окружающего. Только все вот это окружающее и есть суть и продукт образования.
Мы расходимся в терминологии, возможно.
У живых существ есть импринтинг и поисковый инстинкт - на этом построено "естественное" образование. У человека оно принимает весьма изощрённые формы: обучение в семьях, школы. И образованные таким способом существа не являются обезьянами и могут весьма достойно смотреться рядом с менее образованными особями того же вида. А необразованные - те отстают в развитии.
У человеков есть ещё "специальное" образование. Разное у разных индивидов качественно и количественно. И вот здесь медик, не получивший экономического образования, ничуть не глупее экономиста, не получившего медицинского образования, они просто не в состоянии качественно выполнять другдружкину работу. Более того, они не обязательно умнее естественно образованного человека с развитой поисковой активностью (просто много знающего о практически полезных вещах).
Специальное образование не развивает разумного человека, а служит целям эффективной кооперации. В случае с работой на конвейере может даже отуплять. "Конвейер" - в обобщённом смысле, конечно, в смысле стандартного повторения одной и той же, пусть и наукоёмкой, операции. От этого, собственно, кризисы в науке и т.п.
YurateБолее того, они не обязательно умнее естественно образованного человека с развитой поисковой активностью (просто много знающего о практически полезных вещах).
Теоретически возможный максимум такого вот практического человека - шаман племени, который все может взять из наблюдений за окружающим. Даже речь не обязательна
Вот такое вот начальное образование всем доступное. Уже с этого уровня появляется специализация. На современном уровне это какой нибудь маляр, или подстригатель газонов. Все более разумные занятия требуют образования/самообразования по учебникам. Учился в университете, или сам читал книги сотнями - это одно и то же, разница в формальностях. И именно это развивает человека. Человек без этого обезьяна: могу копать - могу не копать, или кому дать в морду. В гения, который многого достиг и не учился/не читал я не верю, уж извини
- кризисы в науке
Про что это?
Yurate В общем то на глобусе достаточно примеров, как отсутствие всеобщего систематизированного образования сказывается на ситуации с разумными действиями в странах. Хочешь - Африка, хочешь - бывшие республики СССР. Разрушение и дезинтеграция всего, что не прикручено и не охраняется парой взводов минимум. Сложные структуры создать не получается. Дать в морду и наворовать - как пример для подражания. Приезжающие сюда на заработки копать-не копать - это кстати наиболее разумные экземпляры
Mostack, у тебя социальное отношение к индивидуальному разуму, я понял.
Теоретически возможный максимум практического человека, в моей системе взглядов, - это мудрый гуру, прекрасный практический психолог, умеющий и жить на природе, и пользоваться бытовой техникой. Импликация: умение говорить, писать и читать понимается мной как часть естественного для человека образования.
Юрейт, я по литературной части не. Не люблю. Могу, но мне скучно. Да и идейка так себе, проходная.
В свете дискуссии об образовании мне становится сильно любопытно - вот я, со своими полутора высшими, брошеной (но поступленной!) аспой, краснымдипломомзолотоймедалью, кучейграмотолимпиад, ничо что я так про себе )) - вот я образованная? А если я считаю, что нет? А если я всю эту систему считаю потерей времени в аспекте именно житейского опыта, если я даже умение читать-писать готова уступить человеку мудрому в житейских вопросах? Если я считаю, что человеку, поднатарелому в реальных перипетиях, устройство ядерного реактора при столкновении с ним не покажется сложным, а человеку, учившему это в вузе и сидящему под маминой юбкой, заведомо не удастся применить свои знания на практике?
Вот Мостак, мне думается, не сомневается в своей образованности - а я сомневаюсь. И в своей, и в его. И вертела всю специализацию без обширной практики да без активного к ней стремления на ключе 22на 24?
А то отходят в школу пинками, отсидят в вузе зачеты и таакие все образованныя...
страшное заблуждение, на самом-то деле. Страшнейшее.
Yurate это мудрый гуру, прекрасный практический психолог, умеющий и жить на природе, и пользоваться бытовой техникой
Т.е. такой своеобразный потребитель-мечтатель-прилипала на обществе: пользуется чем дадут, но сам ничего не производит, кроме шума и социальных отношений? Этак у нас таких по вечерам с пивком много сидит по лавочкам. Может и не все прекрасные психологи, но гармонии с окружающим у них немеряно
- умение говорить, писать и читать понимается мной как часть естественного для человека образования
Это немножко зажрались, в смысле кушайте пирожные Список этих "естественных" возможностей естественен менее 100 лет из более чем 100 тысяч, да и то далеко не повсеместно.
- galyncaИ вертела всю специализацию без обширной практики да без активного к ней стремления на ключе 22на 24?
Я ж и написал про практику выше: При отсутствии работы по теме, сидя на социалке, образование в течении считанных лет исчезает и на выходе глупая курица
Образование это не результат в виде диплома, а непрекращающийся всю жизнь процесс
Mostack , косная ваша точка зрения относительно социалки, куриц и прочего показывает, что вам ваше образование пошло впрок ровно по момент сдачи экзамена, и , в лучшем случае, проекта заказчику. А по жизни вы рассуждаете благоглупостями. мужику скучно с бабой в декрете.. отсутствие систематизированного образования... гуру-прилипала... Общее впечатление от дискуссии - "Не читал, но осуждаю". И вас, таких "образованных" среди подростков -переростков слишком уж много, подбешивает. Бабам я еще прощаю (родит-отработает, "образуется"), но мужики с такой кашей в голове - позор нации.
Mostack , беда в том, что кроме как хамить ты не умеешь ничего... И курица (вернее, петух без башки) тут ты. Иди, отрабатывай свое бесплатное образование и зарабатывай на пенсию себе и своей сожительнице, мои дети вас содержать не будут, ублюдков. И в борщ мой не заглядывай, не про твою честь, дебелоид, жри свой бизнесланч
galynca оооо, это уже не хамство, это мразь по жизни раскрывается. Пишите еще, впечатление крайне интересное. Чтобы культурный человек даже в инетике себе такое позволил, да на ровном месте - в жизни не поверю
Mostack , мразь по жизни тут тоже ты. Название мужчиной женщины курицей в оскорбительном тоне - показатель, что он еще какая мразь. Иди-иди, мальчик, работай. Тебя уже не исправишь, так хоть сдохни до пенсии, сделай одолжение.
Mostack, про бытовую технику я сказал в контексте диапазона адаптации, а не в смысле потребления того, что другие делают. Ну и в запальчивости мы вот-вот потеряем основную нить: образование даёт возможность тренировать мозг, но не является монополистом в этой части. А о твоём акценте на социальную полезность я уже писал, но она не тождественна уму, который мы обсуждаем.
Вертаемся к твоему тезису о не образованной и, в силу этого, не интересной курице - он не актуален, по-моему. Точно так же может быть не интересной образованная курица. И интересной - не образованная (в смысле специального образования) женщина.
Yurate Всегда интересно дать высказаться кюльтурному человеку, собрать высказывания в цитатник и подумать о культуре, воспитании и образовании на просторах нашей необъятной
- образование даёт возможность тренировать мозг, но не является монополистом в этой части
И все же какой второй вариант тренировки мозга? Ну убрал ты учебники и литературу навсегда, что дальше, в окно смотреть? Вроде все что можно было понять методом наблюдений было понято несколько веков назад.
Т.е. вот в социальных отношениях несомненно ты можешь натренироваться разговорами и наблюдениями (хотя и тут литературка не помешает), но это и все Чисто гуманитарное развитие, технику уже так не освоишь. Гуманитарии кстати имеют вообще посредственно-волшебное представление об окружающем мире (в смысле природы, процессов всяких физических и точных закономерностях). Т.е. по своему крайне ограниченные создания
- И интересной - не образованная (в смысле специального образования) женщина.
Третий раз повторюсь, я не считаю "корочка = образование". Просто по статистике хоть сколь нибудь выделяющееся умом существо так или иначе но образование получает. А среди тех, кто: средняя школа, читать-писать и на работу - умных маловато (хотя в бытовом плане могут быть приятными во всех отношениях людьми). Не говорю, что нет совсем, но банально человек после вуза (не деградировавший, а реально использующий мозг) и человек после средней школы - это сильно два разных человека.
Наука и техника совершенно замечательные тренажеры для ума и сообразительности. Какие еще варианты?
- А о твоём акценте на социальную полезность я уже писал, но она не тождественна уму
Умный, но совершенно бесполезный в обществе? Это вообще как? Человек вообще социальное животное, вне социума его не существует
Коротко по твоим тезисам. Вроде все что можно было понять методом наблюдений было понято несколько веков назад. - каждое поколение заново проходит путь понимания понятого предками. технику уже так не освоишь - мы об уме или о конкретных навыках? Если о последнем, то я дурак, ибо воюю с упаковками пищевых продуктов, доводя умных наблюдателей до смеха. Гуманитарии кстати имеют вообще посредственно-волшебное представление об окружающем мире - естественники имеют симметрично убогое представление о реальности. Третий раз повторюсь, я не считаю "корочка = образование". - и я повторюсь, что говорю о профессионалах, скучных, как нравоучение. сколь нибудь выделяющееся умом существо так или иначе но образование получает - раз умный, значит, по определению, образовался.
Так бы сразу и сказал, я бы и не спорил.
Из автоэпиграфа к странице ...
[Print]
Yurate