Замок доброго ситха. Заметки на полях.
Darth Kenoby
дневник заведен 29-06-2008
постоянные читатели [88]
Alexandria_, Amaeth, AndrewN, Anvielle, apple strudel, BlackDrago, blackpuma_lara, Busi, Charly, chaykayf, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, Darth Whillmar, Dashing, dyn_dyn, Emilia, Farrant1, Hard Angel, i-lightning, Immagine, IRINA Z, Just A Kid, Kretik, Lady Xerra, Lady_Cherry, Lheire, Magnifique, Manechka, MeW, miss_Q, mydog, mysoli, Njra, No-Spa, Paz, Phenix, Q-River, RYZHAYA, SIRI, Snip-Snap, Snow, Stamina, Starhunter, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, Undina, vacuum, veranka, vetochka, Victory, Volkodav, Wasteland_Banshee, Wolfram, ysnyvshaya, Агни, Алькор, бабайка, Ведьма с Портобелло, Веселый Джокер, Герр Зайчег, голоса в моей голове, Душа Радужная, Ёженька, злая птичка, Илорна, Канцлер Ли, Канцлер_Ли, Кирара, Консуэльйо, Ланочка ПМ, Ленчка, МаУ, Молитва, некто Пат, О-20, Осчастье, Разбитое сердце, РыжаяТигра, Сайоко, Сири, Солнце за мной, стикер, Стюша, Тарантул, Тихий океан, ТотКтоЯеСтЬ
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Воронеж, Москва, Россия
интересы [23]
звездные войны, Юриспруденция, оружие, Fallout, Холодное оружие, макроэкономика, экономика, экология, Энергетика, Военное дело, стрелковое оружие, логистика, Климатология, Правоохранительная деятельность, Инженерная деятельность, Природоохрана, Инженерная экология
13-02-2016 12:38 За жизнь
Че-т прибило покровы посрывать. Чисто под настроение. Под грустное.

Всем доброго времени суток. Хочу поговорить о «зажравшихся москвичах». Точнее, ответить всем любителям порассуждать на эту тему. Да, я то самое социальное явление, ненавидимое большей частью населения страны, воплощение мерзкого узурпатора капиталопотоков регионов и прочая, прочая, прочая … Москвич, то есть. Точнее житель московского региона, включающего помимо собственно Москвы московскую агломерацию и несколько крупных вполне самостоятельных городов-спутников (работать из которых все все равно ездят в Мск), замкадыш, как раз в одном из «спутников» живу. А чтобы сразу упредить всяческие возражения на тему «Да чтоб ты знал про жизнь в провинции», уточню: я – еще и «понаехавший», к тому же. Из средне- (а то и, скорее, южно-) русского города-миллионника, промышленного и академического (это важно) центра, где мне, молодому специалисту, увы, в свое время, просто не нашлось работы по специальности, адекватной моим навыкам и затраченным на получение специальности усилиям. А в Москве – нашлась.

Итак, слушайте сюда все, кто завидует московским зарплатам. Примерная раскладка зарплаты с привязкой к уровню жизни и реалиям – просто, чтобы все поняли, то, что кажется фантастическими суммами в провинции, в Москве, на деле – немного. Именно применительно к реалиям жизни немного, а не потому что «зажрались, черную икру мажут прямо на осетрину и айфонами гвозди забивают» (реально встреченное мнение одного четкого пацанчика из райцентра в одной из областей средней полосы). Да, средний москвич может себе позволить чуть больше предметов, немного улучшающих качество жизни, чем средний провинциал. Но это скорее количественное отличие, чем качественное. В приснопамятном айфоне нет ничего особенного, он не решает за владельца сам встречающиеся проблемы, не вмещает в себя кучу устройств одновременно и не служит «внешним мозгом» для хозяина – это просто непомерно дорогой коммуникатор, чуть лучше работающий за счет оптимизации некоторых процессов, но все равно этим своей цены не оправдывающий и, принципиально, по функционалу мало чем отличающийся от «китайца» за 6 т.р. Ну, разве что та самая, полумифическая «статусность». А зачем она вам, если вы живете в городке на 200 тыс. населения, в котором в принципе не бывает гламурных тусовок (а они вам нужны?), и работаете мастером на заводе. Вот реально, зачем? И так во всем – машина премиальной марки не отвезет вас на работу сама/быстрее (а за счет московских пробок – даже медленнее) чем пресловутый «Рено Логан». Она это сделает просто с большим комфортом и все. Да и летать она тоже не умеет. Рулить все равно придется. И, зачастую, передачи тоже переключать – многие покупают «премиалку» в кредит «на все деньги» и там уже не остается резерва средств на такую опцию, как «автомат», забудьте тот миф, что вся Москва ездит с «автоматом». Не ездит. Да и ломаться оно будет точно также как Логан, только последний ремонтировать несколько дешевле – не бывает вечных машин, это не зависит от цены. Точнее зависит, в том смысле, что до определенной суммы любая машина – ломучее барахло. После – надежность примерно одинаковая, разница идет уже в других параметрах. Мультиварка за 10 т.р. в плане использования мало чем отличается от той, что стоит 2,5, просто она еще и через интернет со смартфона рулится. А вам оно зачем? Продукты через интернет все равно в нее не положишь.

Таким образом, обладая сравнимой с поправкой на регион зарплатой (условно говоря, тем самым «средним уровнем» там и тут) мы получаем, в принципе, сравнимое качество жизни. Житель региона скажет «Ага, как же, знаем мы вас, у нас средняя зарплата 25 (речь идет о квалифицированных специалистах), а у вас там – 40, деньжищи лопатой гребете» Так вот, не гребем – переходим к цифрам и той самой «поправке на реалии». Итак, 40 т.р. Думаете, это много? (ну как же, почти в два раза больше, чем ваши 25). Не угадали – человек с подобной зарплатой в московских реалиях – почти что нищий. 60 т.р. (в среднем по отрасли, где я сейчас работаю) – это вообще золотые горы? Ну, для вашего города – несомненно, я даже спорить не буду. Там действительно имея такие деньги можно ни в чем себе не отказывать. Вот только жить на них все равно приходится в Москве, а не там, у вас. А в Москве это чуть-чуть получше тех самых сорока, но все равно – сраные копейки. А теперь давайте смотреть на что эти «бешеные деньжищи» уходят. И буду немного сравнивать с житьем в регионах, как я уже сказал, мне оно знакомо. Чисто для наглядности. Итак.

Примерная раскладка затрат. Квартплата. Средняя квартплата – тысяч 6 за однушку. Плюс-минус, зависит от того, какая однушка. Сравните со своими тремя-четырьмя. А еще надо платить аренду и/или ипотеку – тысяч 30 в месяц для того и другого. Причем неважно, понаехавший ты, или местный – редко кому родители могут обеспечить жилье просто так с барского плеча при здешних ценах. А жить друг у друга на головах – то еще удовольствие. Продукты. Раза в полтора. Сразу. Исключение – социально значимые, просто потому, что тут за этим действительно следят, потому вполне реально до сих пор найти батон белого хлеба за 11 р. И его даже можно будет есть … А вот молоко – начиная от 50 р. за 900 г. Нет, формально, есть и дешевле, но пить эту отраву невозможно - она стоит на прилавке исключительно по требованию ФАС «для ассортимента» - глядишь, кто и купит. В моем родном городе вполне реально найти за 35 р. литр молоко сравнимого качества. И так далее. Проезд. О … Это вообще песня. Матерная. Итак. Давайте сразу примем как данность тот факт, что две поездки за день для Мск – редкая удача. Очень редко у кого выпадает так, чтоб и жилье возле метро и работа. А как правило, и до метро надо еще ехать, и до работы от метро – тоже. То есть шесть поездок в день, по три только в один конец. Ну хорошо, если взять вариант, что хотя бы с одной стороны от метро ехать не надо – четыре поездки в день. То есть три транспортных карты на 60 поездок (другие карты – просто не рассматриваем, там еще дороже выходит) за два месяца – вот так ровнячком прямо получается, по полторы карточки за месяц (4 в день на, грубо говоря 22 дня– это 88 поездок, ну, ок, еще две осталось, но спишем на то, что человеку свойственно не только на работу ездить). Единая карта на метро и наземный транспорт на 60 поездок стоит 1600 рублей. 2400 в месяц. Просто на проезд. И сократить количество поездок не выйдет – использование наземного транспорта в комбинации с метро – не блажь и не лень (мол, ленятся москвичи пять минут пешочком прогуляться, ездить хотят), а суровая необходимость. Думаете, «не рядом с метро» это 5-10 минут пешком?. А полчаса не хотели бы?! Да в иных провинциальных городах у многих это – вообще весь маршрут от работы до дома! Так что на наземный тоже придется тратиться. Ну или приготовьтесь еще по часу в день ходить пешочком. Не вообще, а только в добавление к тому времени, что вы едете в метро (редко у кого выходит меньше 40 минут). Если вы, как я, живете в пригороде – прибавляйте еще 1500 на средства доставки вашей тушки в город, до ближайшего метро. И еще минут так сорок – часа полтора времени. Для сравнения – одна поездка в моем родном городе – 12 рублей. 12, Карл! Даже если брать с пересадкой, те же 4 поездки в день – 48! 1056 в месяц. А как правило, и этого не бывает. Например, там, откуда я родом, логистика организована так удачно, что практически все умудряются доезжать от дома до работы без пересадок. Делим сумму на два – 528 рублей. Всего-то. При зарплате в 25-30 т.р. – семечки. (я, уж извините, буду брать диапазон 25-35, вполне реальный для миллионника в европейской части РФ, можно возразить, что мол «А у меня 12!» - да, бывает, так же как и в Москве бывают те, у кого 20 – тут просто можно посочувствовать и предложить переучиться на что-то более высокооплачиваемое – в обоих случаях) Далее. Обеды на работе – минимум 250 рублей в день (раньше было 200, потом прибавили). Заманухам «накормим за 120» не верьте – несъедобно. А в регионах можно поесть за те самые 120, да и то это уже не дешево считается, с излишествами. Носить с собой? Вариант, но не для всех. Не в каждой организации есть условия для потребления принесенного с собой. А на рабочем месте – зачастую – не приветствуется. Ну и потом, приготовление обеда для взятия с собой – это минимум минут 40 времени. Да и принесенный с собой обед на круг выходит что-то около сотни, если пересчитать цену «в розницу». Он тоже не бесплатен. Таким образом, минимум 2200/5500 для разных способов питания, против 1000/2000 «провинциальных». Продукты, бытовая химия, всякая полезная в хозяйстве хрень на месяц – ну примерно тысяч 20-25. Итого: 6 000 + 20 000 (аренду беру по минимуму, чтоб не шокировать итогом, а ипотеки такой вообще не бывает) + 2400 + 2200 + 25 000 (потребкорзина, причем из разряда самого необходимого, ни икры тебе, ни марципанов, даже пиццы и той нет, и это, при условии, что гражданин не пьет – в смысле вообще не употребляет алкоголь и не курит). Смотрим, что получилось и что осталось от той зарплаты. И оп-па, получилось 55 600 (можете пересчитать). А осталось у нас … А считай ничего не осталось. 4 400 для Москвы – это вообще не карманные деньги. Так, детишкам на молочишко, не более того. И это при том, что считал я по минимуму все. Вот просто по минимуму. То есть для жития впритык. И это, заметьте, от 60-ти осталось – тех самых, что казались вам золотыми горами. Как люди на 40 живут, я вообще не знаю, видимо, в режиме жесткой экономии, не иначе. Итак, у нас осталось 4 400 – это, между прочим, даже не «для души», это просто на «накладные расходы» и непредвиденные траты – лекарства там купить, если вдруг что, одежду обновлять (не каждый месяц, но она тут и стоит не столько – вот как раз за полгода на костюм и накопишь), Химчистка там, ремонт бытовых предметов. А если прибавить пару мелких «опциональных трат» - например добавочные 1 500 на транспорт для замкадыша, да 1 000 (опять по минимуму – полпачки в день) для курильщика … То остается 1 900. А если еще и обеды самому не готовить, то мы уже забираемся в минус. Какие там айфоны – прожить бы …

А теперь, главное. Я не случайно везде упоминал, что расчет ведется по минимуму. Также, как не случайно у меня везде всплывает фактор времени. Все дело в том, что даже вот этот, немаленький глазами провинциала, расчет с реальностью имеет очень мало общего. И вот почему. Доступность благ измеряется распределением: «деньги» + «время» + «силы» = const. Можно еще четвертое слагаемое взять – «нервы» (ну или «здоровье», как вариант) и пятое – «1/личная безопасность» (ну например, если пытаться решать свои материальные проблемы воровством и прочими противозаконными методами, то этот параметр будет стремиться к бесконечности, за счет сведения собственно безопасности к нулю), но чего-то не хочется. Мы все же рассматриваем выражение для нормальных людей, а не для экстремалов и мазохистов. Что это выражение означает на практике? А то, что одно слагаемое, можно, в принципе, компенсировать ростом двух других. Или одного, тут уж кому что доступнее. Ну например, можно не тратиться на проезд до метро, можно пройти пешком – соответственно «деньги» = 0 (ну вот конкретно на это действие), зато резко подскакивают значения компонентов «время» (автобусом-то всяк быстрее выйдет) и «силы» (ножками-ножками). А если речь идет о позднем вечере (для Москвы – норма) и спальных районах – смело пишите еще и «1/безопасность» и «нервы» не забудьте. Готовим обед сами, а не едим в столовой? «Деньги» уменьшается вдвое, зато появляется параметр «время» (в столовой он был равен нулю, ну, почти нулю – надо до столовой все же дойти) и «силы». Причем сразу с немаленькими значениями. А еще ведь есть ужин … И иногда велик соблазн поужинать в кафе, или купить готовое в кулинарии: + «деньги», зато – «время» и «силы», которых после рабочего дня и так может не остаться. Упоротые могут принять вариант «не обедать» - и вот тут у нас в уравнении и появляется параметр «здоровье». Которое, при таком раскладе, придется тратить, а восстановить очень сложно. Вариант, в котором еще и безопасность фигурирует – даже рассматривать не хочу.

Возвращаясь ко времени – это очень ценный в Московских реалиях параметр. Не обманывайтесь провинциальным отношением ко времени, при котором его, в целом, действительно хватает. В Москве его не хватает никогда. И вот почему: дорога до работы минимум полтора часа в один конец. Минимум – меньше, это редко у кого и называется «повезло». Ну или иногда можно за час, но тогда, бегом, перепрыгивая через ступеньки, и всячески разрывая жилы и напрягаясь (про слагаемое «здоровье» помним, да?) То есть минимум, три часа в сутки. А рабочий день такой же как и у вас – девять часов с учетом обеда. То есть только на обеспечение трудовой деятельности тратишь минимум 12 часов в день. Но это именно что минимум, зачастую не получается и такого, потому что в Мск задержки на работе – норма. И не на двадцать минут, а на час, на два. То есть 13-14 часов. Это если повезло с транспортом, а то с легкостью может выйти и 15. На сон минимум шесть часов надо выделить. Вообще, конечно, лучше восемь, но где бы их взять? Т.е. 21 час. Позавтракать и поужинать - суммарно час, если не готовить (в топку армейские нормативы приема пищи! – я по ним ел, ничего хорошего в них нет, хотя дурацкая привычка обедать за семь минут, когда не дома – осталась, да). 22 часа. Туалетные процедуры, включая собственно туалет в современном понимании слова – час-полтора. (*кстати, если кому-то покажется, что беру завышенные интервалы, то это не так – заниженные, потому что в московских реалиях все действия еще немного затягиваются из-за хронической усталости и крайней перманентной замотанности, поэтому можете даже не заикаться насчет «а мне на еду полчаса на весь день хватит и на мыльно-рыльные еще полчаса», тут это не работает, ускориться – не выйдет) То есть 23,5 часа … Из 24-х. То есть действительно личного времени у нас осталось … *барабанная дробь* полчаса! Меньше, чем в той самой армии, кстати, где человек по определению себе не принадлежит. И если остатки денег еще как-то можно пытаться копить, то вот личное время – не выйдет, его можно либо употребить, либо просрать, но расходуется оно в любом случае. И это, подчеркиваю, если не готовить!

Почему так важен фактор времени? Время, в том числе и свободное, определяется образом жизни. В провинции, за редким исключением, работает разделение «занятой, но обеспеченный человек»/«нищеброд с кучей свободного времени». Из того, кто к какой категории относится, вытекает способ решения личных вопросов. Например, нужно оформить какой-нибудь документ. Занятой человек с деньгами просто наймет посредника, ему так проще будет, бедняк выстоит все круги нашего бюрократического ада сам, у него есть для этого время. Или, нужно переместиться в пространстве – все то же самое, один едет на такси/личном транспорте, экономя время (такси еще позволяет работать в пути, решая ряд важных вопросов по телефону, или работая с документами на ноутбуке или планшете), второй – поедет на автобусе, ему затратить лишний час – не в лом, времени у него дохрена, а вот денег – только на автобус. Один сдает вещи в химчистку, другой стирает и чистит сам. Ну и так далее. Так вот, в Москве это не работает. Даже если ты, мягко говоря, не богач, образ жизни по времязатратам у тебя будет примерно как у большого начальника.

Ну, и не забывайте, что в провинциальных городах, благодаря их компактности, ряд личных вопросов можно решить в обеденный перерыв. В Мск ты весь обед только проездишь к месту решения вопроса, и еще повезет, если успеешь обратно в срок. Отпрашиваться – не сильно хороший вариант – бьет по карману и отношению начальства к твоей персоне (да, у нас тут так). Болеть – вообще нельзя, заниматься здоровьем в государственном здравоохранении параллельно с работой – не выйдет (помним про время, да и не успеешь к закрытию). Значит только частное. А это, 1 500 рублей за один только анализ, например. Или 800 рублей за прием. Опять же в минимуме. Не считая лекарств. Страшно? Бу! Да, местными ценами на здравоохранение можно пугать не только детей. Зубы лечить – в принципе только платно, цены – негуманны (5 000 за пломбу не хотите?) То есть понятно, что ритм жизни настолько плотный, что любое нештатное событие воспринимается как катастрофа. Даже самое мелкое. В выходные работает только торговля, часть бытового сервиса и развлекаловка (и частная медицина, да). То есть «решать вопросы» в выходные – не выйдет. Да и не будет на это времени – выходные – это для домашних дел, для отсыпания и закупок продуктами. Последний пункт – отдельная тема. Вам вряд ли понятно, вы, наверняка привыкли заруливать в гастроном по дороге с работы. Так вот – забудьте. Во-первых, в Москве у вас не будет для этого времени. Во-вторых, большинство гастрономов просто закроются к тому моменту пока вы до них дойдете (время работы у сетевых магазинов, которые еще и не везде есть до 22:00 – это не роскошь, как считают провинциалы со своим до 20:00, а суровая необходимость – в большинстве магазинов основной вал покупателей только появляется после восьми, а то и после девяти вечера, просто в силу логистики – пока дойдут). В-третьих – это очень дорого. «Магазины шаговой доступности» тут дерут раза в полтора (а то и в два) больше, чем сетевые гиганты. Не знали? Сюрприз! То есть, вы поняли, что прожить «на минимуме» - не получится. Деньги нужны, чтобы хоть немного сэкономить время, которого и так нет, а если его еще и тратить, то вообще караул выходит.

Немного облегчает жизнь житие семьей. Тогда параметры «время» (не во всем, но частично экономится за счет разделения обязанностей) и «деньги» начинают приближаться к относительно гуманным значениям. Но все равно, расслабляться не дают. Парадоксально, но факт – несмотря на пропагандируемый «индивидуализм», Москва – город вообще не для одиночки – одиночка тут просто не выживет (если конечно это не высокооплачиваемый специалист или успешный бизнесмен – таким действительно такие мелочи погоды не делают).

Я мог бы еще описать нюансов, но, пожалуй, хватит. Я полагаю, что достаточно, чтобы понять – Москва – отнюдь не рай на Земле. Если решите рискнуть, потом еще долго будете вспоминать с ностальгией свои 50 минут пешком до работы и прочие тихие радости провинциала при сравнимом, в принципе, уровне жизни. Отсюда и берутся все московские «послабления» - иначе город просто встанет. Не надо завидовать этому, нужно понимать, что это не халява, а поправка на условия жизни – воспринимайте это как бесплатное молоко на вредных производствах. Да, в Москве стандарт обслуживания в госучреждениях – пять минут на человека (в смысле, что твой вопрос должен быть решен за это время, а не в смысле «пять минут истекли – следующий») и сорок – на посещение (в том смысле, что суммарно, вместе с очередью, поход, скажем в налоговую не должен занять больше сорока минут, правда, этот стандарт скорее неформальный – тяжело отследить кто когда пришел и ушел). Но это не потому, что москвичам создали все условия, живи и радуйся, а потому, что больше времени тратить на такие вопросы москвич физически себе позволить не может. Вы же меряете со своей колокольни, когда у вас минимум четыре часа личного времени на сутки остается. А у москвича – принципиально другая ситуация. Да, в Москве реально найти (увы, в последнее время все реже и реже – спасибо, Сергей Семенович!) рабочий график с 10 до 19, а не с 9 до 18, а в некоторых местах еще и опаздывать разрешают (опять же – сильно не везде). Но иначе будет транспортный коллапс! Это вовсе не расслабуха, это необходимость! Также не нужно завидовать московским зарплатам – я уже наглядно с цифрами показал, почему. Просто потому, что эта цифра только для вас большая – с вашим уровнем трат. Вы исходите из изначально неверной посылки – примеряете эту зарплату на свой образ жизни, а это неверно. Это примерно как советские интеллигенты перестроечного периода мечтали о приходе рынка, наивно полагая, что система распределения денег и благ, а также цены останутся советские, а быт и ассортимент магазинов станут западными. Да, если иметь московскую зарплату, но жить при этом, скажем, в Ряжске Рязанской губернии – выходит более чем здорово. Только вот этому мешает одно обстоятельство – телепорт пока еще не изобрели. Потому, чтобы иметь московскую зарплату, надо жить все же в Москве. Со всеми вытекающими, описанными выше.

Да, еще одно. Иногда слышу из уст своих земляков по родине, которые что-то где-то когда-то слышали про московские зарплаты: «Хватит прибедняться, небось больше ста тыщ получаешь!». Так вот. Означенная вами сумма – это зарплата от начальника отдела и выше в организации от средней и до крупной. Специалист в принципе таких денег иметь не может (за редкими исключениями, где, как правило никогда не бывает вакансий – дураков нет, а если вдруг и открывается – требования там такие, что человеку до 40 лет даже рассчитывать не стоит – проще дорасти до начальника на месте, и, подозреваю, что и быстрее). Я не знаю, кто им рассказал про такие зарплаты для рядовых сотрудников, но верить этому – не стоит. Я, разумеется, веду речь про свою отрасль и свою сферу деятельности. Да, в принципе, такие зарплаты есть – для тех, кем я не являюсь и, скорее всего, уже не стану никогда. Не на то учился, не так начинал карьеру. А люди, вырвав из контекста, зарплату, скажем программиста-разработчика промышленных кодов (от 120 000), пытаются применить эту цифру ко всем должностям «ну примерно того же уровня» - рядовой квалифицированный специалист. Так вот, это – чушь. Тут вступает в силу еще одна московская особенность – большое расслоение в зависимости от сферы деятельности. Это в провинции много где до сих пор платят по разрядной сетке и тарифному коду. То есть тот самый программист и инженер-сантехник примерно равны. В Москве все иначе. Даже родственные должности с похожим названием, но в разных направлениях (например, инженер-проектировщик инженерных систем, т.е. сантехник, и такой же проектировщик, но систем связи отличаются по зарплате раза в полтора – не в пользу сантехника) могут очень сильно отличаться по зарплате. А программиста и инженера-строителя, скажем, сравнивать вообще некорректно. Поэтому у меня на такие заявки один ответ: «Сто? Где?! Вы так уверенно говорите, как будто знаете место. Поделитесь информацией – я с удовольствием туда перейду!» Ну и не стоит забывать, что конкуренция в высокооплачиваемых сферах – просто дикая. Как в том анекдоте «съесть-то он съест, да только кто ж ему даст» - на одно место по пятьдесят претендентов. Ну, или такой вариант – уникальный специалист, которых в природе существует ровно столько, сколько нужно (и нужно – сильно, такая ситуация, например, в космонавтике, если слухи верны), и заменить его просто некем (очень долго и дорого готовить эту самую смену) – такому будут платить, сколько захочет, ну, в разумных пределах. Но это - опять же, возвращаясь к разговору о тех, «кем я не являюсь и, скорее всего, не буду никогда» (см. пункт про долгую подготовку).

Ну, как-то так. Короче, хорошо там, где нас нет.

Комментарии:
Камрад
Да мне, если честно, флешка не горит... главное, хорошо, если пригодилась....
Камрад
Про коммуналку наврали, на Алтае коммуналка выше московской, в Казани ровно такая же. И ведь, что интересно, при примерно одинаковой площади квартиры, родители потребляют по счетчикам и воды, и электричества меньше, но платят на полторы штуки больше, причем с электроплитой, где цена на электричество ниже, чем если бы была газовая, но один фиг! Но коммуналка - не самый большой расход, основные расходы в семье - это питание. И вот тут как на духу скажу, покупая яблоки по 70 в Казани, не понимаю, почему в той же сети те же яблоки в Бийске стоят 130, почему я беру хлеб по 26, а там он по 40. И так со всей жрачкой, цены реально выше казанских, которые реально те же, что в Москве (любит у меня муж по москвам в командировки мотаться, ага). Я вот лежу и жру сейчас вкусный мандарин за 70 рэ за кило, а маменька моя мандарины тока на НГ брала нынче, потому что самые дешевые даже в сезон дешевле 90 не опускались. До смешного, алтайская мука "Алейка" в Казани стоит 49 рэ за 2 кило, а в Бийске - 60. И вот тут закрадывается вопрос: что и с чем сравнивать, потому что основные машины на дороге в небольших городах - подержанные японцы и отечественный автопром с редким вкраплением лексусов от местных чиновников. А "Солярис", например, в Бийске - крутая машина, только в Казани услышала, что он "обоссанный"
Камрад
Darth Kenoby, ой, ничо, что я по старым дрожжам?)


Я искренне рад за вас, что для вас сабвей - это демократично. По нашим меркам - это дорогой фастфуд, я его, например, не посещаю, как и макдак - ели нужно перекусить на бегу - шаурма (120 р.) спасает.

Вот поэтому нет никаких сабвеев и макдаков в маленьких городах, потому что шаурма за 120 рублей - это дорого. Пипец дорого. Люди едят дома или в столовых, если предприятие частично оплачивает питание, основная же масса ест на обед то, что принесла в туесочке с собой. В Казани та же фигня, потому что если раз в день жрать в сабвее - это десятка в месяц из бюджета семьи, да и нафига тот сабвей, когда из дома взял пюрешечку с рыбкой

Мы, нищеброды, ходим по особым случаям в бургерную (реально вкусная, не макдачка) или в кофейню (сетевая, завтрак выходного дня + кофе в районе 380 рублей выходит), но это далеко не каждый день или даже неделю, потоиу что оставить штуку-полторы на всех - ну нереально, я за те же бабки вкуснее сделаю, а кофе у меня и без того вкуснее, чем в этих кофейнях, ибо у них поток, а у меня, кофемана, для себя и как люблю)))

Распространенное заблуждение. "Турист" во-первых покупает немного другую по составу продовольственную корзину (например, он явно не будет покупать картошку, и скорее всего не будет покупать молоко, а нарезка буженины, которую как правило берут в гостиничный номер, дейсвительно стоит примерно одинаково)

Не, турист, конечно, будет жрать то, что быстро и не надо готовить, а прошаренные командировочные как раз берут и молоко, и картошку, и овощи, и хлеб, потому что неделю жить на макдаке - это ж задница. Ну и есть у них любопытные жены, которые будут ныть - а почем, а почем, поэтому ценники фотографируют, интересно же)))

Кстати, пока из башки не вылетело, в Сибири есть устойчивое выражение "московские цены" - это касается техники и электроники, потому что в Москве на нее цены реально ниже. Мы же из Бийска у дистрибов официальных в той же Москве могли закупиться на3-4% дешевле московской же розницы + транспортные - вот и итог. Причина этого дебилизма в том, что даже если товар из Китая (600 км), то он в Бийск поедет через Москву (3500 км), ибо законодательно так устроено. Напрямую поставки организовать не получится. Это я пострадала немного профессионально, как закупщик)))

В маленьких городах спасает огород (дачи мало у кого нет, потому что жрать охота, и там приходится пахать), закрутки на зиму, экономия на излишествах типа фруктов и прочих колбас, развлечениях и жрачки вне дома. Не потому что там этого всего нету, а потому что денег на это нету)))
Камрад
Q-River

Про коммуналку наврали, на Алтае коммуналка выше московской, в Казани ровно такая же


Ну во-первых не наврал, а сказал без учета всех-всех региональных нюансов (разумеется, по разным регионам может быть разброс), давайте как-то аккуратнее в выражениях, а во-вторых, я сравнивал со своим родным регионом, южнорусским миллионником, для него сравнение, во-всяком случае конкретно на тот момент было вполне справедливым. У меня мама там за дом в полторы-две сотни квадратов платит столько же, сколько я за тридцатиметровую однушку. За дом, Карл! Кстати, есть еще один фактор, который я не указал, так как он не для всех будет актуален - налог на недвижимость, привязанный к рыночной стоимости. Ок, кадастровой, но в большинстве случаев, если нет ошибок оценщиков - это почти одно и то же. Ну и потом, я коммуналку плачу не в Москве, а в одном из относительно крупных городов мособласти, где она, в среднем, выше московской, так как в Мск она до сих пор дотируется централизованно, т.е. проще говоря, часть коммуналки за всех доплачивает правительство города Москвы (т.е. тут нужно понимать, что это не в Казани - дорого, это в Москве - ненормально дешево), а у нас - шиш! Разве что адресно для малоимущих. Но дотации будут не всегда, потихоньку и Москву с этого снимают. Не сразу, процентов по пять-десять в год, но снимают.
Ну и кроме того, на Алтае более суровый климат, чем на средне-русской возвышенности, что при, в среднем, примерно одинаковых ценах на энергоносители (я беру не для розничного потребителя, а в закупке) и стройматериалы, естественно тянет общее повышение цены. А вы как хотели, потребив в два раза больше тепла столько же заплатить? Не, так не получится, это так не работает Другой вопрос в том, что наверное должны бы быть какие-то там меры поддержки регионов с дотациями. Наверное. Может они и есть, иначе бы выходило еще больше ...
Просто реально, про ЖКХ со мной лучше даже и не спорить - я сам бывший сотрудник этой отрасли и рассказать и объяснить могу очень многое

И ведь, что интересно, при примерно одинаковой площади квартиры, родители потребляют по счетчикам и воды, и электричества меньше, но платят на полторы штуки больше, причем с электроплитой, где цена на электричество ниже, чем если бы была газовая, но один фиг


Ну, иногда бывает, что в одном городе в соседних кварталах платят за одно и тоже раза в полтора больше, хотя это и не нормально - разные поставщики. А у вас еще и фактор климата накладывается. На полторы - это ведь на круг, за все, а не за счетчики? Самое дорогое в коммунальной плате - это всегда - тепло. Всегда. Не важно, в какой форме оно выражено - в счете от теплосети, или в счете за газ при собственном котле. И тут - чем больше тепла надо, тем больше плата - все логично.

Кстати, как в Бийске со средним доходом населения? Потому что можно сравнивать, например, с Нижневартовском, там все еще дороже, но средний ценник по профессии (кроме всяких топов) - выше, чем в Москве, иначе там жить никто не будет. Я знаю, у меня там - тетя
Не надо обманываться, кстати, параметром "средней ЗП по Москве" - просто главные офисы всяких там "Черное Золото Пром" вместе с тамошними топами находятся именно в Мск, что и дает увеличение средней. Населению от этого - ни холодно, ни жарко.

Да, и второе "кстати": а откуда дровишки-то про коммуналку? Или таки очередное "среднее по больнице"? Я-то, как бы, жил "там" и живу "здесь", мне есть с чем сравнивать, а вам?



И так со всей жрачкой, цены реально выше казанских, которые реально те же, что в Москве (любит у меня муж по москвам в командировки мотаться, ага)


Не, не реально, и не такие же. Мне тоже так казалось, пока не переехал. Опять же, показания командированного тут слабое подспорье в статистике, тут надо именно что жить, для того, чтобы что-то адекватно себе представлять. Вот как-то ваши слова о:

И вот тут как на духу скажу, покупая яблоки по 70 в Казани

и
Я вот лежу и жру сейчас вкусный мандарин за 70 рэ за кило


как-то очень слабо согласуются с моим повседневным опытом покупки продовольствия. Или, более простыми словами: ну нет у нас таких цен! Во всяком случае, на что-то приличное, может гниль какая столько стоить и будет, чисто номинально, толку-то от такого "ассортимента". Мне вот как-то ближе значения, указанные вами для Бийска, хотя все равно не во всем дотягивают. Яблоки вот только сегодня брали, одни из самых дешевых - 100. Это карусель, а не магазин у дома, где они будут те самые 130. Мандарины - тоже от сотни, один раз ухватил за 80 и был жутко горд, что напал на распродажу, упер сразу пять кило (с учетом остального - еле дотащил).

почему я беру хлеб по 26, а там он по 40


Вот эта ваша фраза - это очередное среднее по больнице. Хлеб - это абстрактное понятие (как и яблоки). Он бывает и за 26 и за 40. Что характерно - на одном прилавке. Вы точно сравниваете сравнимые категории? Ну например, у вас можно найти хлеб за 26, ну и в Москве модно найти за 26, только вот сорта будут разные - у вас это будет что-то приличное, а в Мск - самый простой дарницкий, которому в регионах 15 - красная цена. Точно так же с другими "сортовыми" продуктами. Вы, ориентируясь на показания мужа, можете считать, что "у нас сыр - 350 и там нашел за 350 - ну нормально", вот только у вас это будет нормальный сыр приличного сорта, а у нас - пальмовая дрянь, которую есть невозможно. А так, да - и то и это - сыр (ну или "сыр", потребитель, как правило в таких нюансах не разбирается). Только вот в вашем случае это условный Тильзиттер, а в нашем - "непнятнаяхреньснезапоминаемымназванием" и мелкой припиской "сырный продукт". Сравнивать-то надо именно что в рамках одного сорта (например "Король Артур" - родной регион - 450, Мск - 560 минимум).
Ну, и как я писал, основные отличия не только по продуктам, но и по всякому бытхиму. Мой дезодорант - Мск - 246, регион - 214. И так вот везде. Доместос, тирет, зубная паста, мыло ...

До смешного, алтайская мука "Алейка" в Казани стоит 49 рэ за 2 кило, а в Бийске - 60


Два слова: рыночная цена. Вы ошибочно полагаете, что конечная розничная цена складывается из издержек+наценки, подразумевая, что наценка это некий стабильный процент от издержек. А она - не складывается. Если в Бийске в среднем по рынку мука в полтора раза дороже, то и для местной нет никакого основания быть дешевле - она будет так же в полтора раза дороже. Если есть возможность продать за 100, то никто не продаст за 60, даже если чисто "бухгалтерски" может себе позволить это сделать (разве что только будет демпинговать с целью захвата рынка). Это - рыночная экономика. Цинично? Да офигеть как. Вот только реальный мир живет по своим законам, а не согласно наших понятий о справедливости или чувства прекрасного. И нет, транспортные затраты тут - вообще ни при чем, кого они волнуют? Рынок.

А "Солярис", например, в Бийске - крутая машина, только в Казани услышала, что он "обоссанный"

Не, ну если он - действительно "обоссанный" ...
Камрад
на Алтае более суровый климат, чем на средне-русской возвышенности

Кхм... Как проживший на Алтае 30 лет могу сказать - хрена с два. Полторы недели в -30 за зиму максимум, отопительный сезон с октября по апрель как и везде. Средняя температура в году не ниже, чем в той же Казани. Кроме того, на Алтае климат резко-континентальный, то есть зима не длиннее, а чуть холоднее, но(!) сравнивая показатели - гигакалория на Алтае стоит на 249(!) рэ дороже гигакалории в Казани. Я на 60 метров потребляю 1,6 гКкал в январе (самый холодный месяц считается), а родители на 63 квадрата - 1,4 гКкал. Грубо говоря, тепловой энергии они потребляют меньше, но платят дороже. Сравнивать же миллионники с Москвой и обобщать до всей России столь же грубо, как сравнить Москву, например, с Нью-Йорком и московские данные приклеить к каждому региону - Россия же. Основная часть РФ - это небольшие города от 50 до 300 тысяч населения с ценами на основные продукты питания, предметы первой необходимости и коммуналку сравнимыми с московскими, но вот доходы - совершенно неасравнимы.

Кстати, как в Бийске со средним доходом населения?

Я позволю себе вставить картинку, на которой отражены данные по средней зарплате за 2017 год по регионам исходя из сведений Росстата. Прошу обратить внимание на второй с конца Алтайский край. И да, медианная зарплата составляет 17 тысяч рублей. То есть половина населения получает доход НИЖЕ 17 тысяч рублей:


Да, и второе "кстати": а откуда дровишки-то про коммуналку? Или таки очередное "среднее по больнице"? Я-то, как бы, жил "там" и живу "здесь", мне есть с чем сравнивать, а вам?


В Бийске у меня родители, в Казани я проживаю и квитанции какбэ ежемесячно оплачиваю, в Москве в командировочной квартире тоже квитанции на коммуналку приходят в почтовый ящик, и там копятся, пока кто-то не вытащит и не выбросит (или не складирует), ибо оплачиваются они конторой не в отделении банка, естественно. Ну и главное, тарифы всех регионов легко гуглятся в тех пор, как каждый год их стали выкладывать и публиковать. При желании всегда можно сравнить и почесать репу. Сложнее стало с электричеством, т.к. в больших городах начали выделять тарифные зоны по часам, ставить двухтарифные счетчики, что в малых недоступно. Ну и перед тем, как куда-то переезжать, сравнивала, где и почем жить придется, ситуация за три года изменилась только в числовых параметрах, но не в соотношении.

Или, более простыми словами: ну нет у нас таких цен! Во всяком случае, на что-то приличное, может гниль какая столько стоить и будет, чисто номинально, толку-то от такого "ассортимента". Мне вот как-то ближе значения, указанные вами для Бийска, хотя все равно не во всем дотягивают. Яблоки вот только сегодня брали, одни из самых дешевых - 100. Это карусель, а не магазин у дома, где они будут те самые 130. Мандарины - тоже от сотни, один раз ухватил за 80 и был жутко горд, что напал на распродажу, упер сразу пять кило (с учетом остального - еле дотащил).


Просто вы не домохозяйка (это не социальный статус, а умение вести бюджет семьи наиболее выгодным образом в данном случае) и не пользуетесь едадилом и прочими приложениями для отслеживания акций и скидок))) Чтобы купить полный набор необходимых продуктов мне приходитс обойти 3-4 магазина, потому что брать бананы по 90 рублей в бахетле, тогда как в ленте они по 39 (по карте) - это преступление. В Бийске я жила в тех же условиях, собственно, а научила меня тому мама. Поэтому, если она говорит, что мандарины по 90, значит это самые дешевые мандарины.

Навскидку, яблоки Роял-гала на этой неделе в пятерке были по 89 рубликов (обычная цена - 140-150), а Голден как раз по 79 (очень вкусный желто-зеленый ароматный сорт) против 120. Просто этим надо жить изо дня в день, обычно сильная половина семейства подобным не заморачивается, тут бы с женой проконсультироваться, она вам расклад по ценам даст, еще и расскажет, где яйца по 70, а где по 39)))
Камрад
Q-River

Про общепиты комментировать не буду, извините, влом Тоже на работе ем притараненное с собой. В столовую иду, когда хочу еще и первое - с собой напряжно носить, банка негерметичная Не ходить по фастфудам кроме экономии - еще одна причина - здоровье жалко. Хотя, если пользоваться именно столовыми, то экономии особо и не выйдет - как я уже сказал, обед в столовой - от 200-та, если комплексный - 50 первое, 30 за гарнир, 120 - основное блюдо. И это я еще компот не посчитал. Цены - стартовые.

Кстати, пока из башки не вылетело, в Сибири есть устойчивое выражение "московские цены" - это касается техники и электроники, потому что в Москве на нее цены реально ниже. Мы же из Бийска у дистрибов официальных в той же Москве могли закупиться на3-4% дешевле московской же розницы + транспортные - вот и итог. Причина этого дебилизма в том, что даже если товар из Китая (600 км), то он в Бийск поедет через Москву (3500 км), ибо законодательно так устроено. Напрямую поставки организовать не получится. Это я пострадала немного профессионально, как закупщик)))


Путаете корпоративные цены и розницу. Розница по Мск дороже, чем как минимум в сосдних регионах. Потому что одну и ту же модель сепульки москвич и, скажем, рязанец готов покупать по разным ценам - как я уже и говорил - рынок. Москвич, в среднем, готов заплатить побольше, как технически, так и психологически, а потому - с него больше и возьмут. Ну и кроме того - зарплаты продавцов, аренда - все это - выше, а потому розница ну никак меньше не выйдет даже с учетом транспортных. Я обувь, например, стараюсь в Мск не покупать - по сравнению с родным городом процентов на 20-25 дороже выходит за примерно то же (я одну марку беру, могу сравнивать).
А дистрибуция - да, почему бы и нет, только вот не надо по ней судить о рознице.


В маленьких городах спасает огород (дачи мало у кого нет, потому что жрать охота, и там приходится пахать), закрутки на зиму, экономия на излишествах типа фруктов и прочих колбас, развлечениях и жрачки вне дома. Не потому что там этого всего нету, а потому что денег на это нету)))


Видимо, у вас все же силы на это остаются У нас никто после рабочей недели пахать никто дополнительно не захочет - см пункт про 10-12 часов в день плюс три -четыре часа на дорогу. Чисто физически человек не может после такого без отдыха.
Камрад
Два слова: рыночная цена. Вы ошибочно полагаете, что конечная розничная цена складывается из издержек+наценки, подразумевая, что наценка это некий стабильный процент от издержек. А она - не складывается. Если в Бийске в среднем по рынку мука в полтора раза дороже, то и для местной нет никакого основания быть дешевле - она будет так же в полтора раза дороже. Если есть возможность продать за 100, то никто не продаст за 60, даже если чисто "бухгалтерски" может себе позволить это сделать (разве что только будет демпинговать с целью захвата рынка). Это - рыночная экономика. Цинично? Да офигеть как. Вот только реальный мир живет по своим законам, а не согласно наших понятий о справедливости или чувства прекрасного. И нет, транспортные затраты тут - вообще ни при чем, кого они волнуют? Рынок.


Смею заметить, что логистика и ценообразование - моя профессия. Тут не в чувстве прекрасного дела. По поводу муки и зерна конкретно расскажу - с тех пор, как продавать зерно надо на внутренний рынок, а не китайцам (им можно только после насыщения внутреннего рынка), причем по достаточно низим ценам (к сожалению, именно к такой ситуации приводит госрегулирование оборота зерна), местные предприятия, связанные с производством и обработкой зерна, были вынуждены поднять цены для розницы, чтобы не вылететь в трубу. Примерно ту же ситуацию мы наблюдаем с ценами на бензин при падении цены на нефть, но не суть. Чтобы выйти с местной продукцей в торговые сети да еще и за пределы региона стоит тоже кое-что заплатить и чем-то пожертвовать, в данном случае жертвуют отпускной ценой за стабильный оборот и объем. Именно в этом финт в различной стоимости.

По поводу же остальных товаров, той же техники, тут еще интереснее (и это моя специальность, да) - цена складывается не только из отпускной стоимости от дистриба в долларах (расчет в рублях по курсу доллара на день отгрузки +конвертация 1-3% при наличии отсрочек платежей + курсовые корректировки) + доставка (если дистриб не организует за свой счет) + накладные расходы (налоговая база, заработная плата, коммунальные платежи, охрана) + рыночная составляющая (некоторые производители ограничивают максимальную розничную цену либо устанавливают конечную розничную цену, давая скидки от нее на закуп, часто это касается ПО) + категория товара. Наценка, например, на расходку, всегда выше, чем на, допустим, ноутбуки (на которые вообще наценка невелика, по сути 3-4% от закупочной). А самый смак начинается при скачках доллара, которые надо прогнозировать так, чтобы не вылететь в трубу. Грубо говоря, если доллар порос, то порастет и цена на товар на складе, потому что иначе не хватит оборотных средств на новую закупку. Ой, могу обсуждать это часами, чесслово! И вот именно зная, откуда на что берется цена и почему она такова, я и сужу. И главное: в регионах, где денег просто нет у населения, ставить цену в 100 "потому что берут" не станут, поставят 70-80, потому что по 100 возьмут полтора процента от общего количества покупателей (навскидку, просто для понимания), а по 70 - 12-15%, что выгоднее? С учетом того, что есть еще т.н. оборачиваемость товара, деньги и товар должны находиться в движении, если оборачиваемость склада составляет более 3 недель - это опказатель того, что либо ценник неактуален, либо товар. С учетом товара, имеющего сроки годности, это звонок. То есть оборот большей части товара по низкой стоимости гораздо выгоднее застоя по высокой по всем параметрам. А сроковый товар приходится сбрасывать - и это сложно очень. Блять, возьмите меня срочно на работу кто-нибудь

Путаете корпоративные цены и розницу.

Не путаю, часто штучный товар закупали именно в рознице, то есть то, что дистрибуторы по штуке не продадут, надо брать объем, а на него нет спроса. Самый наглядный пример был как-то с моддинговыми корпусами, которые оказалось дешевле купить в рознице и привезти за свой счет, чем выбирать у дистрибов. В рознице корпуса взяли по 1690, дистрибы грузили от 50 шт и по 1470. В новосибирской рознице тот же корпус стоил уже 3600. Но это просто единичный пример, да. Но ровно также было с теликами, с иямовскими профмониторами (ну нахер мне от 20 у дистриба по 11200, если они в рознице в Мск по 13900, а мне надо один, который в местной рознице стоит 16000). Вы просто не учитываете доставку электроники за 3 тыщи км. Любой дистрибутор матерно вам расскажет, как это влияет на цену товара, потому что между своими складами дистриб это мечет за свой счет. Но это лирика, именно в электронике свои приколы на этот счет в связи с особенностями ввоза, растаможки и производства.

Видимо, у вас все же силы на это остаются


Ну да, впашешь 10 часов на основной работе, в промежутке заберешь ребенка из садика, потом в магаз, потом жрать приготовить и спать, а в единственный выходной - на плантацию, потому что жрать охота. А некоторые и после работы на плантацию, потому что если не полить капусту, то она сука сдохнет). И никто ни у кого не спрашивает, устал или нет, потому что 20 мешков картошки в погребе - это 4*150*20 рублей сэкономленных денег зимой, то есть 12 тысяч. На картошке. Даже с учетом расходов на проезд к картошке еще прилагается капуста, помидоры-огурцы-редиска и прочие овощи, некоторые длительного хранения, а также ягодная заморозка. И если у тебя на покупку всего этого нет средств, то ты вынужден пахать. С февраля (начинается рассада) по конец октября (снимается капуста и поздние яблоки). Я в отпуске не была никогда. В нормальном отпуске, потому что отпуск - это дети и дача, ну и заготовки ага. А еще мы, нищеброды, ни разу из страны не выезжали, а те, кто из знакомых выезжал, делал это, как ни странно, в кредит Но это тоже лирика, конечно))) Просто там надо пожить, чтобы понимание появилось и отлегло желание рассказывать, кому надо больше работать и не завидовать. Мой муж переехал в Бийск как раз города-миллионника, первые два года он просто спраштвал, как мы тут вообще в принципе выживаем, КАК?! А потом ничотаг, втянулся Еще и сестре объяснял, как именно))) Но это тоже уже предмет другого разговора. Главное во всем этом иметь чувство юмора. Зато после такой жизни я знаю, как из одной курицы готовить еды на неделю И могу винища поставить так, чтобы на все праздники потягивать и хвалиться, экономя на покупке алкоголя. Ну и выпечка, да, спасает тоже. Если нет бабла, но есть два кило муки, считай живем.

Чисто физически человек не может после такого без отдыха.
Знаешь, как говорит моя мама? А чем это ты там так сидя на ж.пе перетрудился?! Мозги напрягал?! Возьми лопату и иди их расслабь! Это она моему брату так, ага... Со мной ваще разговор иной - мало того, что весь день за компом задницу просиживала, так еще и баба, ну от пасынкования 50 корней помидоров на стуле сидя тоже не умру А тот, кто пахал физически, может сесть на задницу и перебирать фасоль, модное слово - медитация, отдых. Ну или баню затопить, невелика, простите, работа... и салат покроши, да... а еще у тебя дети разбежались... В общем, именно поэтому люди в селах и провинции выглядят старше своих сверстников из столиц))))
Камрад
Сравнивать же миллионники с Москвой и обобщать до всей России столь же грубо, как сравнить Москву, например, с Нью-Йорком и московские данные приклеить к каждому региону - Россия же. Основная часть РФ - это небольшие города от 50 до 300 тысяч населения с ценами на основные продукты питания, предметы первой необходимости и коммуналку сравнимыми с московскими, но вот доходы - совершенно неасравнимы.


Ну извините, что видел, то и пою, не имею опыта проживания в городе от 50 до 300 тыс. человек, ну кроме текущего, хотя, он же "почти Москва", так что не считается
Кстати, вы все как-то упорно игнорируете пункт про транспортные затраты ... У меня вот по примерному подсчету на бензин выходит около 1800 в неделю. Модно общественным транспортом, но для того места, где я сейчас выйдет не сильно дешевле - 1200 в неделю, но при этом гораздо хуже по времени - 45 минут (если все нормально) против двух часов. Так, чисто информация к размышлению.

Полторы недели в -30 за зиму максимум, отопительный сезон с октября по апрель как и везде. Средняя температура в году не ниже, чем в той же Казани. Кроме того, на Алтае климат резко-континентальный, то есть зима не длиннее, а чуть холоднее


Ну я как бы не с Казанью, а с Москвой сравнивал, у нас тут особо -30 и не бывает. Давно не было. Да и то, на пару дней, если бывает. Обратите внимание на выделенное в ваших словах мной - в этом-то и вся соль (не та, что на дорогах, хотя и она - тоже ). Тепловая энергия зависит именно от этого. Если период такой же, но за период температуры были ниже. то и энергии надо больше. Средняя температура - тут вообще не показатель. Потому что для регионов с вилкой -30 - +30, она будет такой же, как для регионов с вилкой -15 - +15 (утрирую и усредняю) - 0, только вот первым от этого не легче - им все равно топить больше надо.

Я позволю себе вставить картинку, на которой отражены данные по средней зарплате за 2017 год по регионам исходя из сведений Росстата. Прошу обратить внимание на второй с конца Алтайский край. И да, медианная зарплата составляет 17 тысяч рублей. То есть половина населения получает доход НИЖЕ 17 тысяч рублей:


Про среднюю зарплату я уже говорил. Если судить по средней по региону - то я нищеброд, а вот если по профессии, то уже все не так плохо. Некорректный показатель с учетом того, что все лица со всей России с зарплатами 300 тыр/мес и выше стянуты в Москву, причем, как правило, в один ее конкретный район, я бы даже сказал, квартал. Ну, тот самый, который высотный регламент нарушает. Остальным от их зарплат ничего не перепадает, не надейтесь. То есть эта та самая средняя температура по больнице. Как говорила моя учительница по географии в тяжелые 90-е "средняя зарплата по стране не такая уж и плохая, но получается она, если сложить мою и Березовксого и поделить на два. Я рада за Березовского, но мне от этого легче не стало, моя - все равно сильно ниже средней". То есть неплохо бы еще смотреть, какой процент населения эту среднюю получает, при больших разБросах крайниъх значений результат может быть ... неожиданным

Ну и потом. Как экономист, могу сказать следующее: сколько кто получает в цифрах (рублях) - вообще не важно - важны проценты. Абсолютные значения - для лохов, относительные величины - выбор мастеров Важно только соотношение доходы/расходы - насколько далеко оно отстоит от единицы. Можно и 17 жить пристойно, а можно и на 30 еле-еле сводить концы с концами. Тут важен не только заработок, но и сколько тратишь.

в Москве в командировочной квартире тоже квитанции на коммуналку приходят в почтовый ящик, и там копятся, пока кто-то не вытащит и не выбросит (или не складирует), ибо оплачиваются они конторой не в отделении банка, естественно


Слушайте, ну это просто смешно, на самом деле - одно дело сравнивать "подсмотренные" цифры, другое - по ним жить. Вот мой именно личный опыт мне кой-чего другое говорит.

Просто вы не домохозяйка и не пользуетесь едадилом и прочими приложениями для отслеживания акци


Пофиг - пропущенные мной акции влияют только на мою возможность приобрести товар по акционной цене, но не на уровень цен на товары по этим самым акциям. На чатсь акций я все же успеваю, так что материал для анализа имею. Мне кстати, не нужно приложение - мне как члену клубов покупателей соответсвующих сетей и держателю карт все спецпредложения скидывают на почту. Ну и, таки да, носиться по всему городу от лабаза к лабазу потому что "а вот там - мясо на пять рублей дешевле" - дурацкое занятие для тех, кому не жаль своего времени (то есть - самого ценного ресурса), а на круг с транспортными все равно выйдет то же на то же.
Камрад
Darth Kenoby,
Кстати, вы все как-то упорно игнорируете пункт про транспортные затраты ...


Я не игнорирую, понаписали мы тут, что всего не уследить. Транспортные расходы везде решаются проездным лично для меня, ибо машина все же дорого, если она возит с работы и на работу. Сейчас у нас ездит только муж, 100 поездок на автобусе обходится в 1500, если проездной не пополнять, то проезд будет по 25. Но тут нюанс - у него на работу ходит вахтовый автобус, добирается он только до него и от него до дома. А вот если не успеть... тогда 4 поездки в день, две из них пригородные, то есть 150 рупий или 3600 на 24 рабочих дня . Потому и успевает, ага. В Бийске проезд сейчас по 17,5 рэ, муниципальных автобусов нет вообще, если что, то есть и с проездными сразу как-то не задалось. И давайте тогда считать уже в процентном отношении, ибо 3600 от 60 тысяч и 900 от 15 тысяч - это две разные суммы))) По бензинутут не посчитаю, потому что я пешкодрал.

Слушайте, ну это просто смешно, на самом деле - одно дело сравнивать "подсмотренные" цифры, другое - по ним жить.


То есть, считаете, что за 73 квадрата в Москве 5200 на квитанции с отоплением нагло врут и на эти сведения опираться никак нельзя, потому что это неправильные 5200? Логики не вижу, если вижу сопоставимую площадь, расходи по электроэнергии и воде. Очень сравнимо. Но даже если идти вашим путем, то сравнивая цены на коммуналку в том же Тататрстане и на Алтае я вижу, что жить там выходит дороже, а зарплаты ниже. И неважно по какой надуманной причине, потому что массово взять и свалить всем регионом оттуда у людей не выйдет. У многих не выйдет и при желании, поотму что стоимость переезда не потянут. Но, повторюсь, в этом надо пожить, чтобы понять. Очень увлекательный квест.

а на круг с транспортными все равно выйдет то же на то же.

Тут как с местом жительства повезет. У меня Лента, Бахетле, Магнит-Гипер, Пятерка и пара местных сетей в пешей доступности, вот вечером сдам детей и гуляю от одного к другому, не от желания пошляться, увы. А в небольших городах пешочком можно и полгорода обойти после работы, потому что магазины до 22-23 в среднем работают. Я просто ходила с работы пешком (20 минут всего) - по пути магазинов на каждом углу, ибо в городе одни магазины и останутся скоро из предприятий, и вот по списку что где купить, ага.

"Не имею времени" - это слова человека, который может себе позволить купить продукт дороже, но быстрее. Когда человек не может, то время найдет. И на огород тоже))) Или перестанет есть какие-то продукты. Обычно это относится к свежим фруктам и мясу. Это первое, что перестают покупать при нехватке бабла.
Камрад
рать приготовить и спать, а в единственный выходной - на плантацию, потому что жрать охота. А некоторые и после работы на плантацию, потому что если не полить капусту, то она сука сдохнет). И никто ни у кого не спрашивает, устал или нет, потому что 20 мешков картошки в погребе - это 4*150*20 рублей сэкономленных денег зимой, то есть 12 тысяч. На картошке. Даже с учетом расходов на проезд к картошке еще прилагается капуста, помидоры-огурцы-редиска и прочие овощи, некоторые длительного хранения, а также ягодная заморозка. И если у тебя на покупку всего
И вот именно зная, откуда на что берется цена и почему она такова, я и сужу. И главное: в регионах, где денег просто нет у населения, ставить цену в 100 "потому что берут" не станут, поставят 70-80, потому что по 100 возьмут полтора процента от общего количества покупателей (навскидку, просто для понимания), а по 70 - 12-15%, что выгоднее?


Да вы по сути повторили то, что я говорил про рыночную розничную цену в Мск и регионах - в регионах поставят 80, потому что за 100 никто не купит. Именно это я и говорил. Потому в регионах - дешевле, а в Мск - дороже, чонитак-та?

А самый смак начинается при скачках доллара, которые надо прогнозировать так, чтобы не вылететь в трубу


Ой не надо про это - прям щас больной вопрос, из-за которого я пишу в КП, что цена действительна на момент выставления предложения и цены могут меняться в зависимости от курса на момент отгрузки оборудования. Поэтому просто - не надо Я не хочу про это еще и в выходные

С учетом того, что есть еще т.н. оборачиваемость товара, деньги и товар должны находиться в движении, если оборачиваемость склада составляет более 3 недель - это опказатель того, что либо ценник неактуален, либо товар. С учетом товара, имеющего сроки годности, это звонок. То есть оборот большей части товара по низкой стоимости гораздо выгоднее застоя по высокой по всем параметрам. А сроковый товар приходится сбрасывать - и это сложно очень


Не, ну это вы как бы прописные истины говорите ...

Просто там надо пожить, чтобы понимание появилось и отлегло желание рассказывать, кому надо больше работать и не завидовать


Да я, по-моему, нигде этого и не рассказывал. И не говорил, где жизнь легче или тяжелее. Тут она просто - другая. Не хуже. Но и не лучше. Просто - другая. Поэтому, таки да - не надо завидовать

Мой муж переехал в Бийск как раз города-миллионника, первые два года он просто спраштвал, как мы тут вообще в принципе выживаем, КАК?! А потом ничотаг, втянулся Еще и сестре объяснял, как именно)))


Ду ну нахер такие авантюры - я б жену перетащил к себе. Ну, собственно, я так и сделал

Зато после такой жизни я знаю, как из одной курицы готовить еды на неделю И могу винища поставить так, чтобы на все праздники потягивать и хвалиться, экономя на покупке алкоголя. Ну и выпечка, да, спасает тоже. Если нет бабла, но есть два кило муки, считай живем


Да мы тоже это все знаем и умеем. Но очень не любим применять на практике

По поводу дач - если это действительно дает экономический эффект - тогда ок. Вот только исходя из опыта даже моей семьи - этот эффект как правило выходил отрицательным. Как минимум - по косвенным издержкам (на лекарства потом потратишь больше). В особо запущенных случаях - по прямым - тупо на транспортные больше выходило, чем те десять мешков картошки. Это город миллионник в южной (черноземной!) части страны. Полагаю, в пятнадцатимиллионнике средней полосы все будет еще более удручающе Ну то есть, чтобы это дало выход, надо чтобы огород был а) большой, б) урожайный, в) под окном. Иначе - цыганский бизнес выйдет. Тот, который про яйца.
Камрад
То есть, считаете, что за 73 квадрата в Москве 5200 на квитанции с отоплением нагло врут и на эти сведения опираться никак нельзя, потому что это неправильные 5200?


Я ничего не считаю, потому как не знаю границ применимости, не жил я в той вашей квартире. У меня есть личный опыт: Подмосковье, однушка, в которой я сейчас проживаю и естественно, плачу за себя коммуналку, тридцать метров, восемь с половиной в квитанции зимой в среднем - вот такой вот опыт. Из него и исхожу. А маме той же суммы на дом в полторы сотни квадрат хватает. Вот давайте и будем считать так. Вот просто тупо практика. Потому же мне не интересны цифры тарифов из гугля - тарифы - одно, реальные границы применения - другое. Ну, например, я летом света нажгу больше гражданина из Питера, и плевать у кого из нас тариф дешевле

Тут как с местом жительства повезет. У меня Лента, Бахетле, Магнит-Гипер, Пятерка и пара местных сетей в пешей доступности, вот вечером сдам детей и гуляю от одного к другому, не от желания пошляться, увы


Ну а вот у меня - не так, у меня они в разных концах моего городка и без машины я не успевал вообще нихрнена. Это к вопросу о применимости к конкретным условиям, да.

"Не имею времени" - это слова человека, который может себе позволить купить продукт дороже, но быстрее. Когда человек не может, то время найдет. И на огород тоже)))


"Не имею времени" - это слова обычного жителя моего региона. Потому что при текущем ритме жизни времени не остается ни у кого.
Камрад
ибо 3600 от 60 тысяч


И да, кстати, если вы указали реальную зп своего мужа, то она даже для Москвы сейчас - далеко не самая плохая. Не надо судить по цифрам из гугла, практика - она другая ...
Камрад
Darth Kenoby
Потому в регионах - дешевле, а в Мск - дороже, чонитак-та?

Нет, немного не так))) Та цена, что в регионе "подешевле" и есть сопоставимая с московской. И это ж.па, к сожалению. В больших городах ценник на продукты питания диктуют федеральные сети типа X5 со своими пятерочками и магнитами, когда же в городе нет федералов или есть федералы, которые ценовую политику ведут регионально, то увы.

Да я, по-моему, нигде этого и не рассказывал. И не говорил, где жизнь легче или тяжелее. Тут она просто - другая. Не хуже. Но и не лучше. Просто - другая. Поэтому, таки да - не надо завидовать

А толку завидовать? Просто люди, которые работают, чтобы еле-еле хватило на питание и какую-то одежду, никогда не поймут, зачем айфон и маникюр за полторы тыщи, и выслушивая в сети нытье о том, что "два месяца не могу себе позволить маникюр" искренне негодуют, потому что этот самый маникюр - не то, о чем можно горевать. Вот когда курицу не можешь позволить себе - это другой разговор. Это не зависть совершенно, это боль и печаль. Как и все крики о реновациях, жители домов к-9 в Бийске были бы рады переселению в новые квартиры, где бы они ни были расположены)) Но те К-9 никто расселять не собирается в принципе, потому что темпы строительства в городе сопоставимы с темпами заселения Венеры))) Блин, вот до смешного, люди едут в Барнаул (по надобности, конечно, а не просто так, ехать машиной одному или захватить еще и семью - разницы нет), чтобы попутно сводить детей в недавно открывшийся там KFC! Потому что для них это действительно великий поход, мероприятие, а не забегаловка на пожрать, как это позиционируется в крупных городах.

Ду ну нахер такие авантюры - я б жену перетащил к себе. Ну, собственно, я так и сделал

Я бы в Омск не поехала, на то были причины. Было три варианта - продолжаем кататься через тыщу км, он переезжает в Бийск и "ну его на хер, такие отношения". Человек выбрал для себя оптимальный вариант))

Иначе - цыганский бизнес выйдет. Тот, который про яйца.

Чтобы огород давал выхлоп надо еще иметь низкий доход и невозможность купить определенные продукты, увы. Если до дачи 20 минут на автобусе с ведрами и тяпками (видели бы вы наш 8 автобус, там люди и с ящиками рассады ездят, и с мешками, кто с чем, и это городской маршрут). Это в больших городах дача - это домик, отдых, банька, мангал, а в маленьких - 6 соток, бытовка и тяпки. Летом многие на дачах живут и с дач ездят на работу, потому что они находятся в черте города. От родительской дачт до дома пешком с полчаса. ПЕШКОМ! На велосипеде минут 15. Муж как раз на дачу на велике и ездил, и покатался, и помидорьев привез, и родителям помог. Дача - выгодное предприятие как ни крути в таких условиях, особенно, когда вся семья, включая семьи детей, принимает участие. Но это не от хорошей жизни, конечно.

Ну и во всем остальном в большом городе, конечно, жить интереснее. Опять могу судить по личному опыту - собралась и пошла на чемпионат по синхронному плаванию, вход свободный! На финал от 200 рублей. Ну или собралась и пошла гулять по Кремлю или набережной. Бесплатно! Собралась и пошла в игротеку или на бесплатное мероприятие с детьми в детском парке. Заплатила 600 рублей и оказалась на 10000 квадратов развлечений с включенным питанием хоть на весь день - тут дети вообще в восторге. В Бийске захотела чемпионат? Ну жди по телеку... Гулять?! Музеи? Ну как сказать. Негде гулять, два ТЦ на город, где есть кинотеатры и фудкорт - иди гуляй Игротека? Детский парк?! Хочешь аквапарк? Езжай в Белокуриху. Хочешь заопарк? Езжай в Новосибирск. Хочешь ребенку фигурное катание? Хоти дальше! Хочешь качелей-каруселей-лазертаг-и т.п.? Легко - 7 каруселей в горсаду, каждая по 150 рэ за три минуты, лазертаг отдельно от тыщи с носа, аэрохоккей в кинотеатре - 150 рэ 10 минут. Какие тут 600 рэ с включенными пиццами и колой... У меня брат как приезжает, так в этот развлекательный центр с племяшом в первый же день идет и считает - вот это у нас стоит 200, это 300, это 150, этого ваще нет, а вот это еще 300, а вот эти машинки еще 250, а пожрать еще 200... А зарплата 18 тыщ)))в пролете.

Единственный драмтеатр в городе разваливается и то, что в нем дают, это просто горе и пичалька. Тут я живу у филармонии, рядом ТЮЗ, чуть в сторону - театр Камала, на Баумана - драматический... цены как в бийский драматический. В ложу, конечно, не возьмут, но мы с бабками (они тут кулюторные) ходим по 200 рэ на средние ряды, но разница с тем, что в Бийске - разительная. Я тут на Новый год как баран с теми воротами - и туда охота, и туда, и там красиво, и тут елки, и тут световые декорации, блин! Друзья на фотки смотрят и просто офигевают. Потому что в том Бийске нынче такую городскую елку устроили, что скандал поднялся - стыдно, просто стыдно, но нет денег в городе, увы. И это только если смотреть со стороны "куда сходить без затрат" рассматривать. Но есть нюанс - маленькому городу до такого как пешком до Китая, а свалить всем оттуда не выйдет. Я знаю теперь, сколько стоит переезд - это, простите, пипец. Особенно, когда у тебя семья и дети. Дорого. А если этих средств нет, то это сразу кредит, который потом еще и отдать надо.
Камрад
Darth Kenoby,
А маме той же суммы на дом в полторы сотни квадрат хватает. Вот давайте и будем считать так

дом и квартиру сравнивать вообще сложно, желательно не сравнивать, в доме не надо платить УК за обслуживание, но придется самому чистить снег, чинить крышу и вызывать ассенизаторов, чтобы из сортира дерьмо откачать))) По поводу объемов отребления - это тут личное дело каждого, есть тариф, хочешь платить меньше - экономь, но когда ты за 2 куба горячей воды платишь столько же, как некоторые за 6 - это уже вызывает вопросы. Ровно так же, как и с электричеством, цена на которое разнится очень сильно.




Ну а вот у меня - не так, у меня они в разных концах моего городка и без машины я не успевал вообще нихрнена

Когда мы жили в Ебеняшках после переезда, то с магазинами была та же ситуация, я закупалась на неделю + товары длительного хранения, выезжая в место скопления магазинов. То есть тратила полтинник на проезд, чтобы обойти таким же сапом магазины в другом районе. Вопрос только в грузоподъемности, конечно.


"Не имею времени" - это слова обычного жителя моего региона. Потому что при текущем ритме жизни времени не остается ни у кого.

Ритм есть там, где за это платят. Жизнь в провинциальной глубинке предполагает, что ты утром идешь на работу, вечером с работы - и это вся движуха, потому что другая просто недоступна. Идти просто некуда - работа, магазин, детский сад, вечером с детьми по аллее Петра погулять из угла в угол. Всё.
Камрад
Нет, немного не так))) Та цена, что в регионе "подешевле" и есть сопоставимая с московской. И это ж.па, к сожалению. В больших городах ценник на продукты питания диктуют федеральные сети типа X5 со своими пятерочками и магнитами, когда же в городе нет федералов или есть федералы, которые ценовую политику ведут регионально, то увы.


Я не о том. Я говорил о том, что рыночная розница на финтифлюшки определяется в конечном итоге покупательской способностью населения и готовностью платить ту или иную цену (ну и накладными расходами, ессно), несмотря на то, где склад, а потому в Мск цена на них будет выше, чем в регионах несмотря на то, что склад там же. На финтифлюшки, не на продукты. Я не о еде говорил.

Просто люди, которые работают, чтобы еле-еле хватило на питание и какую-то одежду, никогда не поймут, зачем айфон и маникюр за полторы тыщи, и выслушивая в сети нытье о том, что "два месяца не могу себе позволить маникюр" искренне негодуют, потому что этот самый маникюр - не то, о чем можно горевать


Вы крайне невнимательно читали мой исходный пост, иначе бы заметили, что целью моей калькуляции там было продемонстрировать, что тут у массы людей выходит точно так же - впритык и от зарплаты до зарплаты, просто по более высоким ценам, но суть та же - трата на самое необходимое. Строго от и до. При таком раскладе ни о каком маникюре за 1500 речи вообще идти не может - вопрос просто в принципе так не стоит. Вопрос стоит как "ай б...я, что делать, если вдруг болезнь, больничный съел ползарплаты, расходы не уменьшились, а еще лекарств на пятеру выписали ... ", сопровождаемое рванием волос на заднице.

Как и все крики о реновациях, жители домов к-9 в Бийске были бы рады переселению в новые квартиры, где бы они ни были расположены))


Ой, все! Вы просто вообще не шарите в данном вопросе, судя по вашей фразе, во всяком случае в достаточной степени, чтобы понимать в чем суть бугурта.

Блин, вот до смешного, люди едут в Барнаул (по надобности, конечно, а не просто так, ехать машиной одному или захватить еще и семью - разницы нет), чтобы попутно сводить детей в недавно открывшийся там KFC! Потому что для них это действительно великий поход, мероприятие, а не забегаловка на пожрать, как это позиционируется в крупных городах.


Не в KFC счастье. Да и не о степени урбанизации мы с вами, все же, говорили, как мне казалось.

От родительской дачт до дома пешком с полчаса. ПЕШКОМ! На велосипеде минут 15. Муж как раз на дачу на велике и ездил, и покатался, и помидорьев привез, и родителям помог. Дача - выгодное предприятие как ни крути в таких условиях


Я примерно о том и говорил - дача под боком. А если дача в 70 км - нахер такую дачу, на проезд больше затратишь.

Заплатила 600 рублей и оказалась на 10000 квадратов развлечений с включенным питанием хоть на весь день - тут дети вообще в восторге. В Бийске захотела чемпионат? Ну жди по телеку... Гулять?! Музеи? Ну как сказать. Негде гулять, два ТЦ на город, где есть кинотеатры и фудкорт - иди гуляй Игротека? Детский парк?! Хочешь аквапарк? Езжай в Белокуриху. Хочешь заопарк? Езжай в Новосибирск. Хочешь ребенку фигурное катание? Хоти дальше! Хочешь качелей-каруселей-лазертаг-и т.п.? Легко - 7 каруселей в горсаду, каждая по 150 рэ за три минуты, лазертаг отдельно от тыщи с носа, аэрохоккей в кинотеатре - 150 рэ 10 минут. Какие тут 600 рэ с включенными пиццами и колой... У меня брат как приезжает, так в этот развлекательный центр с племяшом в первый же день идет и считает - вот это у нас стоит 200, это 300, это 150, этого ваще нет, а вот это еще 300, а вот эти машинки еще 250, а пожрать еще 200...


Вот где бы нам такой центр взять ... Линейная экстраполяция работает далеко не всегда. В Мск - немного другие реалии. Даром - за амбаром, платишь за каждый шаг. Гулять? Ну гуляй по улице, нахер нужны такие прогулки, вход в любое интересное место - за отдельную плату. Парковка в городе, если на машине приехал - от 40 до 200 рублей в час, зависит от места. Во всем городе, почти без исключений. Без машины - не успеть везде, да ии общественный транспорт не сильно радует - 35 рублей поездка по карте. А их будет много, если не целенаправленно куда-то ехать, а именно что - гулять. Без денег - тебе вообще ничто не светит - будешь ходить, озираться, облизываться и щелкать зубами. Так что давайте не будем натягивать сову на глобус - количество не всегда переходит в качество. Если вы, переехав из небольшого города в крупный получили бесплатно какой-то объем благ - не надо думать что в более крупном этот объем будет еще больше. Иногда процесс может идти и в обратном направлении.

Когда мы жили в Ебеняшках после переезда, то с магазинами была та же ситуация,


Я живу практически в центре своего НП - не помогает. Они так расположены! Так что смылс имеет двигать только в какой-то один. Средняя сумма получается одинаковая везде.

Ритм есть там, где за это платят. Жизнь в провинциальной глубинке предполагает, что ты утром идешь на работу, вечером с работы - и это вся движуха


См выше - жизнь просто другая как таковая. не лучше и не хуже.
Камрад
Если вы, переехав из небольшого города в крупный получили бесплатно какой-то объем благ - не надо думать что в более крупном этот объем будет еще больше.


Я о том, что люди просто лишены возможности любой - ни платно, ни бесплатно! Никак! Повторюсь - зоопарк в соседнем регионе, аквапарк в соседнем городе, приличный театр в соседнем городе, концерты - в соседнем городе или регионе, даже банальные парки - и тех нет. И хоть усыпься деньгами не появится. В том же Бийске фонд Водяновой построил детскую площадку. Банальную современную детскую площадку по всем нормам и критериям. Одну на город. Люди в выходной везут детей через полгорода поиграть на детской площадке! Дело не в бесплатности, дело в возможности в принципе!

То есть, я пытаюсь объяснить, что не просто нет денег, медианная зарплата 16 тыщ рублей, а цены как везде, но и досуга у людей вменяемого тоже нет. Типичная бийская шутка, которая всем набила оскомину: "Приезжаю на выходные в Бийск, куда посоветуете пойти?". И ответ: "На вокзал!" У людей поколениями нет жизни как таковой, в принципе нет. Есть работа, дача и салют на 9 мая, ну и нажраться на новогодних каникулах, потому что 10 дней выходных надо как-то себя занимать. И вот эти люди ходят ровно в тот же интернет и читают, смотрят фотографии и не понимают, какого хера? И не обязаны понимать, потому что они дискриминированы по месту рождения изначально. И все считают это нормальным, мало того, нормальным в это тыкать и пояснять, что самидуракивиноваты.

И когда с голубого экрана кто-то вещает про среднюю ЗП в 35 тысяч, над которой смеются в той же Москве, эти люди искренне не понимаю - КАК?! У кого?! Потому что весь город живет ровно-одинаково - от зарплаты до зарплаты, в кредит, а говядины в магазинах и на рынке нет, потому что дорого и нет спроса. И таких людей не один городок, таких людей - вся Россия за исключением городов-миллионников и закрытых городов. И вот этим людям вы никогда не сможете объяснить, что в большом городе жить также печально, как в малом, просто печаль эта другая, потому что эта самая другая печаль не лежит на границе между физическим выживанием и нищетой. А какой у кого форд фокус всем до лампочки, потому что семерки жигулей, которые дедам раздавали, еще бегают.

ПыСы Этот "обоссанный" солярис не по карману двум третям населения , поэтому его статус надо менять хотя бы на "многострадальный"))))
13-05-2018 12:49
Камрад
Darth Kenoby

Некорректный показатель с учетом того, что все лица со всей России с зарплатами 300 тыр/мес и выше стянуты в Москву, причем, как правило, в один ее конкретный район, я бы даже сказал, квартал. Ну, тот самый, который высотный регламент нарушает. Остальным от их зарплат ничего не перепадает, не надейтесь. То есть эта та самая средняя температура по больнице. Как говорила моя учительница по географии в тяжелые 90-е "средняя зарплата по стране не такая уж и плохая, но получается она, если сложить мою и Березовксого и поделить на два. Я рада за Березовского, но мне от этого легче не стало, моя - все равно сильно ниже средней". То есть неплохо бы еще смотреть, какой процент населения эту среднюю получает, при больших разБросах крайниъх значений результат может быть ... неожиданным


Как по мне, условное влияние топовых зарплат на показатель средней в регионе слишком завышено из-за вот этого вот подхода "я да Березовский". Это такой частый аргумент в разговорах на тему средних зарплат, что я как-то давным-давно взял и посчитал, удивился, и теперь удивление, так сказать, пропагандирую Я как-то взял население одной станицы в Краснодарском крае(25 тыс. человек) - с средней зарплатой около 15к/мес и подселил к ним условного "топа" с зарплатой в 1.5кк(в 100 раз больше). Знаешь, насколько выросла средняя по посёлку с таким соседом? 0,4%, 60 рублей

Если брать примерно 12 млн в Москве(медианная зарплата 48 тыс., для расчёта беру 40 тыс.) и нанести тонким слоем подобных топчиков, скажем, с плотностью 1/1000(итого 12 тысяч), то рост условной средней зарплаты будет чуть более внушительным - 1458 руб., или 3.6% Условные 10 помощников к каждому(итого 120 тыс. человек) с условной же зп 300 тыс./мес. дадут результат в +4015 руб., или 10%. При подобном - безусловно грубом - приближении выходит, что если средняя заявлена на уровне 70 тыс., то различные топы делают в ней только 3732 руб., т.е. около 5.5%. Без них средняя будет примерно 66 тысяч. Причём для медианного уровня зарплат "надбавка за топовость" для среднего результата в абсолютных величинах почти не поменяется - 3923 руб., хотя в процентном соотношении составит уже 8%.
Камрад
Volkodav

Ок, с выкладками согласен. Я у тебя увидел один очень важный момент - ты не зря привел именно медианную, имхо - это гораздо более адекватный показатель, чем арифметическая средняя - из нее и надо исходить, просто потому что она адекватнее отображает шансы любого абстрактно взятого с улицы Васи Пупкина.
Камрад
Q-River

Я о том, что люди просто лишены возможности любой - ни платно, ни бесплатно! Никак! Повторюсь - зоопарк в соседнем регионе, аквапарк в соседнем городе, приличный театр в соседнем городе, концерты - в соседнем городе или регионе, даже банальные парки - и тех нет. И хоть усыпься деньгами не появится. В том же Бийске фонд Водяновой построил детскую площадку. Банальную современную детскую площадку по всем нормам и критериям. Одну на город. Люди в выходной везут детей через полгорода поиграть на детской площадке! Дело не в бесплатности, дело в возможности в принципе!

То есть, я пытаюсь объяснить, что не просто нет денег, медианная зарплата 16 тыщ рублей, а цены как везде, но и досуга у людей вменяемого тоже нет. Типичная бийская шутка, которая всем набила оскомину: "Приезжаю на выходные в Бийск, куда посоветуете пойти?". И ответ: "На вокзал!" У людей поколениями нет жизни как таковой, в принципе нет. Есть работа, дача и салют на 9 мая, ну и нажраться на новогодних каникулах, потому что 10 дней выходных надо как-то себя занимать


Вы тут путаете понятия "есть" и "доступно". Ну вот что толку, что вокруг тебя это, в принципе, есть, если тебе это недоступно - ну то есть банально не по карману (а бесплатного ничего нет, да). Это чисто психологически еще больший стресс, когда оно есть, но не для тебя, то есть некое расслоение. Не забываем, человек - социальное животное, для него это важно. Когда все живут примерно в одинаковых условиях - хотя бы не так обидно, пусть эти условия и одинаково херовые. Плюс, все относительно. Не знаю поймете ли вы (у меня и правда, создается ощущение, что мы немного на раЗных языках говорим), но я приведу вам такой пример. Когда в конце советской эпохи открылись границы, многие начали массово валить зарубеж. Ну, те кто шансы имел. Сразу оговорюсь, что в массе своей это были Отнюдь не последние по социальному статусу люди и вопрос физического выживания у них изначально не стоял. Как и у тех людей их круга общения, что оставались тут. Через некоторое время пошел информационный обмен между эмигрантами и оставшимися. Эмигранты как раз более-менее обустроились. И вот тут возник некоторый парадокс восприятия. На вопрос "Ну как вы там?" ответ зачастую приходил "Да не очень, можно бы и получше", а то и откровенно "Плоховато". При этом бывало, что приходили и фотографии. И вот тут у Оставшихся случался разрыв шаблона. Да как так плоховато-то?! Вон у тебя дом о пяти комнатах и две машины в семье! На что собтсвенно ответ был такой (к чему я, собственно, и веду): "Ну и что, что о пяти? А у коллеги - десять [напоминаю, что уезжали, в основном - отнюдь не полотеры, а люди могущие рассчитывать на более высокие позиции, соотвтесвенно и коллеги там были отнюдь не продавцами на бензоколонке]. И территория у него в три раза больше. И бассейн у него - капитальный, а у меня - надувной. И машин у него пусть тоже две, но это линкольны, а у меня - сраные Форд-Сиерры. Да, если бы мне все то, что у меня есть - да туда к вам бы, я бы был королем, бесспорно. А тут это все - не котируется. Тут я - нищеброд, и смотрят на меня соответствующе" То есть, помимо объективного уровня жизни (ну или абсолютного), есть еще субъективный, сиречь - относительный, то есть относительно ближайшего окружения. И у этих людей даже при росте объективного уровня жизни субъективный реально понижался - в Союзе их образ жизни был предметом зависти, а на новом месте, при увеличившемся объеме благ они резко почувствовали себя буквально "никем", что очень серьезно ударило по самооценке, да и по психике, что уж там. Я знаю, о чем говорю, потому что сам через это проходил. Как и через недоступность окружающих соблазнов, так и через относительность качества жизни. И я прекрасно понимаю, что для своих бувших земляков, когда я приехал в родной город в 16-м после кризиса (в кризис ездить собственно и не мог, денег не было), и на всплывшую в разговре тему "как у кого" имел неосторожность ляпнуть, что мол "да не очень как-то, хреноватенько даже" я был зажравшимся столичным засранцем. Хотя мой реальный уровень жизни на тот момент для Москвы был копеечным. Да и они отнюдь не последнюю корку доедали - все были при жилье, при машинах и с нормальной работой по местным меркам.
А еще я прекрасно помню время в самом начале, когда зарплаты хватало тупо на коммуналку и очень недорогую еду, а одевался я в секондах. Когда ты выходишь погулять в выходной, потому что хочется все равно разнообразия, походишь, позыришь, понимаешь, что денег ни на какую культурную программу у тебя нет, приходишь домой, сожрешь пустые макароны с луком вприкуску - и все, спать, потому что завтра с утра свою впритычную пятнаху снова идти отрабатывать (благо, хоть не ездить никуда было, это было в том же городке). В Москву я из своего городка выехать не мог - не было лишних денег даже на электричку, долбаных 50-ти рублей (до смешного доходило - когда решил послать все нахер и сменить работу на Москву, первое время брал на дорогу взаймы у знакомых, потом ужимался, чтобы отдать с зарплаты и, кнаконец, как-то выровнять баланс). Сраную штуку на билет в город, откуда приехал - приходилось реально копить. Полгода где-то. Как раз раз в полгода я и мог съездить. Сейчас - могу хоть каждый месяц, только вот уже не хочется как-то ... Помню, как один раз с билетом, купленым на последние деньги (НГ, каникулы планировал провести/пропаразитировать у родни, потом бы после них уже зарплату бы дали) чуть не опоздал на поезд, потому что запутался на незнакомом для себя вокзале. Помню свой ужас, помню как бежал с тяжелыми сумками, задыхаясь от морозного воздуха и еле успел добежать к уже закрывающимся дверям. Ужас, потому что если бы я опоздал, то денег на новый билет мне взять было просто неоткуда, и на проживание до зарплаты - тоже.
Я это все к чему написал - не чтобы меня пожалели Что было - то было. Я это к тому, что я прекрасно знаю, что такое - пустые макароны. И могу сказать следующее - когда вокруг тебя все едят такие же пустые макароны и никаких соблазнов нет, то есть их становится по крайней мере не так горько и противно (слово "приятнее", так уж и быть, употреблять не буду ), чем когда у остальных - рябчики с ананасами, а у тебя - эти гребаные макароны. И поверьте - мне есть, с чем сравнивать.

И вот эти люди ходят ровно в тот же интернет и читают, смотрят фотографии и не понимают, какого хера? И не обязаны понимать, потому что они дискриминированы по месту рождения изначально


Ну я вот тоже в интернет хожу, и вижу, как живут люди, скажем, в Люксембурге. Или на Coate dÁzure. И дальше что?! Мне чего теперь - все бросить и страдать по тому, что мне недоступно? Или изменить свое отношение к этому? Или собрать жопу в кулак и попытаться хоть что-то с этим сделать?

потому что 10 дней выходных надо как-то себя занимать


Книжки, блин, читайте ...

И таких людей не один городок, таких людей - вся Россия за исключением городов-миллионников и закрытых городов


Ну давайте примерно посчитаем с вами, что это за "вся Россия" у нас такая, а том не уже начинает надоедать вот это тыканье в что "Москва миллионники - не Россия". Ну давайте, прикинем. Миллионников у нас 13 штук, исключая Москву и Питер. Суммарное население этих миллионников: 15 528 тыс. чел. (я все в тысячах давать буду, потому что нашел данные в таком формате). Москва и Питер - это еше 17 663. Считал отдельно потому, что это - столицы и мультимиллионеры, а не просто миллионеры, как Новосиб, Омск или Воронеж. Соответсвенно, все немного другое - это, собственно те города, которым уже завидует население как раз миллионников, которое по вашему мнению - не Россия Суммарно - уже 33 191. Еще раз, прописью, для осознания - тридцать три ляма. Четверть населения страны. Только миллионники. Интересная у вас "не Россия" получается. НО! Это еще не все. Есть ряд городов, которые я называю "субмиллионеры". Это те, которые до ляма чуть не дотянули, но по ментальности, экономике и перспективам - это очень близкие к миллионникам города, то есть, фактически к ним приравниваемые. Это с населением от 700 тыс. и до миллиона человек. Таких у нас, если верить статистике, еще четыре штуки (если любоптно, то в порядке убывания численности: Краснодар, Саратов, Тюмень, Тольятти). Суммарно они дают нам 3 182 тыс. населения. Это еще три миллиона. Итого уже 36 с четвертью лямов проживает в "центровых" городах. На самом деле - больше, потому что есть еще такое явление как "агломерация", есть лица с лимитными прописками и временными регистрациями, которых в крупных центрах - дохрена, в одном Воронеже такие дают еще тысяч триста прироста только за счет студентов - это академцентр макроэкономического региона, есть люди из окрестных деревень, в агломерацию не входящих, но все равно работающих в местном гиганте, либо НА НЕГО, то есть имеющие уровень жизни примерно равный населению этого гиганта, так сказать - экономическая орбита. Но мне уже лень это подсчитывать, я это сделал и то не полностью только для Мск. Коль скоро я об этом заговорил, про агломерации, то есть еще города-спутники той же Москвы. Я их посчитал отдельно, по одной простой причине - это, та самая "почти Москва", то есть по факту это, просто по мироощущению, ментаЛьности и экономической вовлеченности населения - спальные районы Москвы, просто имеющие формально отдельный административный статус. Делятся на две категории: города областного значения (один из них - мое текущее место жительства) - 2 087 и "просто города" - 870. Я тут даю только спутники, то есть что-то в пределах часа дороги, или совсем примкадские. Всякие Дубны меня не интересуют, несмотря на то, что город - мощный, но там полторы сотни верст надо отмахать и это уже - ни разу не Москва. Ввиду сказанного выше, полагаю, население этих городов уместнее относить тоже к московскому. Это, суммарно, 2 957, то есть еще почти три миллиона. Полагаю, можно округлить до трех, за счет того "хвоста", который был у четверти ляма, упомянутой ранее в контексте гигантов "вообще". Итого - 39 с четвертью миллионов. Заметьте, я еще не посчитал московскую агломерацию целиком - только реальные города, не беря всякие недоразумения типа "городов" тысяч на 15 населения. Также я не брал агломерацию СПб - как мне кажется, там еще лям можно было бы надергать легко, но ладно. Итак, промежуточный итог: 39,25 миллиона. Идем дальше. А еще у нас есть такие города, которые пусть и несубмиллионеры, но все равно города реально крупные, даже не так - большие, те в которых проживает от полумиллиона до 700-та тысяч человек. Это многие областные центры, столицы республик и автономных округов. Суммарно они нам дают 5 975. Почти шесть миллионов. Вы считаете? Да, примерно 45 200 выходит уже. Это население больших городов в расширительном смысле. Ну и еще у нас остались просто крупные города. Я взял предел обозначенный вами, в моем расчете это города свыше 300-та тысяч населения. Они дают нам 11 252. На самом деле почти на полмиллиона больше, но 450-ти тысячную Балашиху я учел в городах-спутниках Москвы. Сколько у нас там вышло? Ага, практически 56 с половиной миллионов. Всевозможные ЗАТО, которые по-вашему тоже "не Россия" я не считал, мне лень. Но, умозрительно, думаю лямов пять мы там насобирать сможем. А еще есть вооруженные силы, у которых вообще свой праздник, и их тоже нужно, как минимум изымать из "типичной России" по вашим меркам, это согласно официальным данным - миллион человек, то есть плюс члены семей - в среднем три миллиона как нефиг делать. То есть уже примерно 64 с половиной миллиона. А если еще и напрячься, посчитав все-все агломерации, то думаю, что до семидесяти для ровного счета мы дотянем. Это практически половина населения страны. То есть вы на полном серьезе будете утверждать, что "настоящая Россия" - она не такая, она - это сельская местность и маленькие городки. По-моему, вы просто натягиваете сову своей личной биографии на глобус заведомо ложного утвеждения. Да чисто математически это, конечно, большинство, но отнюдь не подавляющее. Знаете, 51% - это тоже большинство, но на основании этого говорить, что все, кто в него не попал - отщепенцы и маргиналы (в статистическом смысле, то есть - некий "пограничный слой", не имеющий особого веса в статистике) - по меньшей мере самонадеянно. Нехило так, почти полстраны исключаете, э? А ведь это я еще не взял население промышленных и транспортных кластеров (типа тех же Мурманска, Ельца и Орехово-Зуево) и курортных зон (Сочи, Геленджик, Ессентуки), которое на каждый НП, конечно менее 300 тыс., но явно не попадает под вашу общую гребенку экономически депрессивного населения. Поэтому, уж извините, но я все же буду сравнивать Москву/Питер с населением "миллионников и рядом" и "просто больших городов", и считать, что для России - это вполне релевантное сравнение. А если в эту категорию не входит чей-то родной город - ну извините
Все мои расчеты основаны на статистических данных из открытых источников, а не взяты с потолка. Если есть желание, могу выслать файлик. Там еще и названия городов есть

И вот этим людям вы никогда не сможете объяснить, что в большом городе жить также печально, как в малом, просто печаль эта другая, потому что эта самая другая печаль не лежит на границе между физическим выживанием и нищетой. А какой у кого форд фокус всем до лампочки, потому что семерки жигулей, которые дедам раздавали, еще бегают


Я в третий раз отошлю вас к калькуляции, из которой прекрасно видно, что и в Москве вполне распространен вариант "от зарплаты до зарплаты", а если возникли какие-то непредвиденные обстоятельства, то и та самая грань физического выживания. НГадеюсь, в этот раз вы все же внимательно прочтете, а не будете пытаться интерпретировать это через призму своих убеждений - тогда вам станет заметно, что зачастую о форде-фокусе речь уже не заходит, разве что о сильно подержанном.

ПыСы Этот "обоссанный" солярис не по карману двум третям населения , поэтому его статус надо менять хотя бы на "многострадальный"))))


Нет, он именно обоссаный. И дело не в престижности с ценой, этоЮ в общем - не самая дешевая машина, из возможных, калина - дешевле, но ее, как правило, подобными эпитетами почему-то не награждают. Дело в соотношении цена/качество и в несоответсвии реальной категории автомобиля заявленным по цене претенщиям. Ну, солярис - это же почти логан, так какого хрена он стоит раза в полтора-два дороже? Для своей цены - он реально "обоссанный", без вариантов.

отредактировано: 13-05-2018 19:00 - Darth Kenoby

Камрад
Q-River

И не обязаны понимать, потому что они дискриминированы по месту рождения изначально. И все считают это нормальным, мало того, нормальным в это тыкать и пояснять, что самидуракивиноваты


Как бы вам сказать, чтоб не обидеть ... Хотя вам обижаться не пристало - вы как раз свое положение вещей изменили
Мне в свое время отец, когда я стал говорить о труднодостижимости чего-то (уже и не помню, чего именно, может того я и не достиг в итоге а может, и достиг ...), сказал одну хорошую фразу. Это фраза С.П. Королева: "Когда хочешь достичь цели - ищешь способ, когда не хочешь - повод (причину, оправдание - я потом встречал разные редакции этого изречения, но отец говорил в первом варианте, у него вообще, зачастую, фразы чеканные были )". И, в общем-то, я с ним согласен. Небольшой факт из биографии (правда, пассивной, он там пассажиром был ) моего отца: он родился в одном поселке Иркутской области. Это - реально глухая дыра, собственно поселка уже и нет как такового, но то муниципальное образование, куда он входит, сверкает гордой цифрой в аж полтыщи человек. Дед был ветераном войны, и ему дали путевку на черноморское побережье Кавказа. Он съездил, отдохнул, посмотрел ... И в целом - ему понравилось. Он приехал назад в Сибирь и сказал семье: "Все, собираемся, теперь мы будем жить у моря". Они просто продали все и уехали. Надо понимать, что ценовой разрыв на недвижимость был в той ситуации, мягко говоря, не в их пользу. На Сочи откровенно не хватало. На Туапсе (который тогда был круче, чем то, где они в итоге поселились, и, соответственно, дороже) - тоже. В результате, они, взяв еще и кредит (да, в СССР тоже были потребкредиты, если вы не в курсе), осели в Геленджике. Совсем у моря, правда, не вышло - не хватало денег. Купили домик с участком на последней, на тот момент, линии - там уже лес начинался, к ним всякая живность в гости захаживала. Самая окраина, уже склон горы, не "чаша", где была основная застройка, считай, уже лес. Они приехали на абсолютно голое место - ни родни, ни друзей. Дом пришлось сразу же перестраивать, Это была реально халупа. Отцу и его брату-близнецу тогда по четыре года было. Старшему - девять. Трое детей, короче. Рисковали? Да пипец как! Трудно было? Да не то слово! Но ничего, через несколько лет семья деда расчиталась с долгами, потом он и вовсе начал неплохо зарабатывать, в том числе и разрешенными тогда "бизнесами" (ну например, торговал медом, который сам и добывал, пасеку держал, короче). На момент моего рождения в пересчете на наши деньги дед вполне мог бы считаться миллионером (миллионер - это не тот, кто миллион накопил кое-как, и дрожит над ним, пряча под подушкой, миллионер - это тот, кто зарабатывает в год от миллиона, желательно в пересчете на члена семьи, но уже не обязательно). Потому что этот человек привык рассчитывать только на себя, а если чего-то очень хотел - стремился этого достигнуть, а не разводил на этот счет рефлексию. Как я уже сказал, сделать все это было очень тяжело - но справились же.
Других бабушку с дедушкой мотало постоянно то по средней Азии, то по средней полосе, с поселением в закрытом на тот момент городе, в итоге, куда просто так поселиться было невозможно. Тоже, думаю, нелегко было.
Мои родители. В родном городе для мамы после ВУЗа (это еще благославенные советские времена, семидесятые, ага) не было работы по ее квалификации - инженер-технолог, а предлагают только чуть ли не лаборанта. Они посовещались с отцом, ему было, в принципе все равно, где жить и решили валить - уехали в одну из союзных республик, где оба смогли сделать впоследствии блестящую карьеру. Просто взяли и уехали. Первоначально жили в общаге коридорного типа, потом родители помогли им внести первый взнос на кооператив - остальное погашали уже сами. Меня новорожденным принесли в эту общагу, я там за неимением кроватки в ящике комода спал. Потом, когда уже все начало там разваливаться с распадом союза - пришлось почти что все бросать и переезжать к бабушке по маме, в черноземье. Я прекрасно помню этот момент, помню как местные выдавливали русских, какие были разборки. Помню как меня несколько раз, когда начинало пахнуть жареным, без всякого предупреждения просто срывали с уроков в школе, приезжала мама с минимумом вещей, хватала меня подмышку, заталкивала пинками в самолет и увозила в Россию, к одной из бабушек. Проще говоря, иным словом, как "эвакуация", я это назвать не могу. Подозреваю, что иначе мог оказаться объектом давления на родителей - они уже были шишками к тому времени, так что давить было на кого. Весело, в общем, было. Когда пришлось переезжать окончательно, там остался отец, чтобы хотя бы продать квартиру. Я представляю, насколько это было опасно, просто потому что знаю о таком милом факте, что ему за это время дважды проламывали голову, и один раз подстреливали. За год примерно. А еще помню милые моменты досмотра на блокпостах, когда куда-то ехали. Помню окончательный переезд - когда я после обычных летних каникул в Геленджике (предполагалось, что я все же должен вернуться домой), услышал "А теперь мы летим ко второй бабушке и теперь ты будешь жить там. Домой ты больше не вернешься". Какая, однако, приятная новость ... В восемь лет. Я не собрал свои вещи, я не попрощался с друзьями. Все, аллес. Я это расписываю, чтобы было понятно, в каких условиях происходил переезд и возможности по его подготовке. Их не было вообще. Никто не готовился. Мы просто перехали на пустое место, где нас никто особо не ждал. Я уехал к бабушке (ну, по крайней мере меня было куда девать), мама поехала в Тульскую область, нашла там работу как-то, комнатку дали какую-то, отец - остался разбираться с квартирой. И снова все с нуля, на новом месте. Потом родители переехали туда, где я был.
Я сам. Переехавший в Московскую область за лучшими профессиональными перспективами, чем были в родном городе. Начинавший с низов и копеек на новом месте, потому что оказывается региональный стаж тут - это, в общем - ни о чем. Я уже немного написал выше.
Поэтому, уж извините, но я как-то не воспринимаю все вот эти пассажи про невозможность переезда вслед за мечтой. Давайте начистоту: большинство людей, которые так говорят, на самом деле вовсе не о невозможности как таковой толкуют. Они просто транслируют свой личный выбор - нежелание выйти из зоны комфорта, чтобы попытать счастья где-то еще. Потому что их текущее состояние - хоть и неприятное, но известное зло, а перемены - пугают. Как-то так. Поэтому, когда мне говорят "совсем невозможно", я, извините, не верю. Просто людям уже надо быть честнее с самими собой и говорить не "это невозможно", а как есть - "я боюсь трудностей, а потмоу буду сидеть на жопе ровно" и "я не хочу, потому что мне так удобно". И не жаловаться тогда - за свой личный выбор ответственность человек всегда несет сам. Можно жаловаться на трудности, да, но не на то, что кто-то там негодяй, потому что в более лучших условиях существует.

отредактировано: 14-05-2018 10:38 - Darth Kenoby

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть