Тень в сумерках, спасибо за ответ, и рада видеть так или иначе : )

Большая часть событий воспринимается именно юношей...но в нём сидит эдакий саркастичный голос опытного человека.

ага, теперь представила. В чём-то довольно знакомое ощущение : )) Надеюсь, они там смогут прийти к консенсусу и уживаться мирно и без постоянного перетягивания одеяла…

Когда он видит красавчика, подставившего его в борделе, то именно взрослый император, удивляясь, спрашивает себя: - Э? Мне что, ВОТ ТАКИЕ люди раньше нравились?!!! Я же реально был им увлечён...ну и дураааак...

А вот это как-то отдельно забавно : ))

Но, вот, думается мне...именно юный Жань останавливает руку императора, расколошматившего фаянсовый кувшин, и желающего обезобразить осколком лицо валяющегося в беспамятстве бывшего любовника.

Видимо да, юная версия вмешалась, сам император и не подумал бы.

Ну вот...выше описала)))) И обратное - когда Жань близко контактирует с учителем...Его Величество моментально поднимает голову! Его...дурманит близость учителя Чу, до такой степени, что императора охватывает неудержимая страсть, и контролировать её.....нууу...сложно очень.

Да, тоже понимаю. Не именно про страсть, а само ощущение, когда «дёргает».

...Один раз не сдержался - поцеловал спящего Чу. Тайком. Учитель спал, и об этом так и не узнал.

*хорошо хоть только поцеловал*

Ну, как...нет...по борделям-то ходил, что такое желание - представление имеет. Мо Жань - далеко не Тень, и ну совсем не асексуал.

Я конкретно про излюбленное императорское ультра-насилие. Думается, что всё же юную версию на такое пока не тянет.

Шок. Сильнейший. И - пересмотр произошедших событий...К себе отношение...тоже сильно меняется.

Вот это очень интересные моменты, если хорошо описаны.

И вот ещё что: именно тогда, когда Чу стал для него...недоступен...Он впервые начал задумываться...как много времени было им...так бездарно потеряно. Ведь можно было бы...просто быть рядом. Безотносительно всего, что между ними происходило...просто чувствовать присутствие учителя. Молчать. Ощущать...его спокойствие и ясность...И как же всего этого ему теперь...недостаёт...

Ощутил и это тоже, и даже смог понять что это за чувство? Уже неплохо, я считаю.

Именно так! "Моя жизнь уже ничего не может тебе дать (правильно, ты её всю изгадил и сделал невыносимой). Значит, придётся пойти на крайние меры - и тогда, возможно, тебе поможет хотя бы моя смерть"...
А Жань и этого посыла не услышал...

Но, однако, задумка в самом деле сработала, независимо от понимания её смысла Мо Жанем.

Ещё нет! Но вот...думается мне...а что, если судьбу Жаня..."переиграли" в вэйцзы?..

А кто и когда?

Во второй это бросалось в глаза даже слепому!

О, да, что учитель только и делает, что коцается, это в самом деле заметно… А теперь и вообще умер, ну в самом деле, сколько можно.

Я понимаю...отзывается...Но всё ж таки, думается мне, что таким, каким стал Мо Жань - Его Величеством - Ян бы никогда не стал. И так бы со своим Журавликом...точно не обращался.

Нет, так бы точно не обращался. И совсем не хотел причинять ему хоть какой-то физический вред, да. Но вот же, от твоего описания эмоций Мо Жаня у гроба учителя, я влетаю в собственные переживания, и в этот момент не думаю о том, что он вытворял. Все нынешние его чувства слишком знакомы, чтобы быть чужими…

Не могу сказать - насколько надолго. Но сейчас весь эротический аспект вытеснен сильнейшим чувством вины и стыда. Совесть есть, и ей ну очень за многое предъявляется счёт..

О, в самом деле и Величество тоже проняло! *ну наконец-то*

Да)))) Хуацзин в гневе закричал на него (очень боялся отпускать столь неопытного заклинателя в Большой Мир): - Как ты можешь помочь другим, когда не сможешь спасти даже самого себя?!!!

Практически цитируя канонного Сюэ Яна : ))

Ну надо же было как-то возвращать учителя...если уж автор хотела какого-то прогресса для обоих героев)))

Хотела, но один из героев такого прогресса не вынес и умер, видимо оказалось проще воскресить : )

Да. Сюэ Мэн вообще для Жани всегда был...."больной мозолью". На деле, товарищ с красивым прозвищем Маленький Феникс (а Сюэ у них родовое, и тоже в значении Полынь), вовсе не плохой человек.

Ого ж!! Ещё и полынь! *родственник?* : )) И, так смотрю, со второй попытки у них отношения лучше складываются? Видимо тут более зрелые суждения Его Величества оказались полезны. А в первый раз основная масса проблем и возникла-то из-за детских комплексов.

...А ещё учитель добровольно сдался Его Величеству...в том числе, чтобы спасти жизнь Сюэ Мэна. И сейчас, опять, эта тварь Мэн Жаня едва не убил...а Чу...смеет просить за него!!!! То, что Жаня едва не убили, ему, значит, всё равно...А Сюэ Мэна он пальцем тронуть не моги!!!

*ну ведь не убили* И Сюэ Мэн не держал учителя для издевательств, странно вообще было бы сравнивать.
История про детство Мо Жаня и его маму грустная и очень жизненная, и да, понятно какие эта жизнь установки ему дала. И то что среди тех, кто не с его поля ягода, «своих» нет и быть не может, это он тоже уяснил. А во второй жизни уже имел навык присматриваться к тем, кто его окружает, видимо. Да и обстоятельства тому способствовали в большей степени.
--

В ночь, когда Мэн кричал на него, и пытался выдернуть фонарик для ловли духов из рук...Жань впервые понял, что Сюэ Мэн...во многом прав.

И вот это прям очень большое его достижение, понять и признать, я думаю.

Он всю жизнь привык считать, что тот его выбор учителя - самая большая неудача в жизни. Что Ваньнин причинил ему много горя...Но так ли это на самом деле? Ведь сейчас, узнав правду об учителе...он понял, что самым большим горем-злосчастьем...его, жанькин, выбор...оказался для его учителя!

О, вот да, очень ёмко сказано, и на самом деле так и есть.

И сейчас, когда Сюэ со злостью высказывает ему в лицо крайне неприятные вещи, швыряясь обвинениями...он понимает, что они...обоснованны.
...и подсознательно ждёт, когда Ваньнин его окоротит, как всегда...

О, блин… очень пронзительный момент.

угу...Грустно, да? Он тогда уверил себя, что учитель таким образом хотел над ним, над Жанем, поиздеваться. Попытаться заменить ушедшего Ши Мэя. О том, что учитель за него беспокоился и переживал, что тот три дня ничего не ел - нет, он не думал.

Грустно, и жаль обоих, а больше всего отсутствия понимания жалко.

Почему Ваньнин молчал? Ну можно же было поговорить, объяснить, показать свою рану, рассказать, как было на самом деле...
Потому что Мо Жаню будет больно. Он так сильно горюет, переживая смерть Ши Мэя...и если ненависть к Чу помогает ему держаться...то пускай ненавидит. Главное, чтобы Жань эту потерю сумел пережить...

О, блин… Крайне хреновое решение. Плохо заливать горе ненавистью, а тут ещё и учитель таким образом вычеркнул себя из числа тех, кто мог бы как-то поддержать горюющего. И много ли после этого осталось в том списке? – А вообще никого! Вот потому так и обернулось, не для кого Хаски было оставаться хорошим.

Жань причинял всё больше боли, становясь в этом деле натуральным виртуозом, а Чу...продолжал терпеть и молчать. Прятать свою боль - всё глубже и глубже...А когда она прорывалась...то Жань демонстрировал полученное им удовольствие...деградируя всё больше и больше...Патовая ситуация.

Вот да, и чем дальше, тем сложнее из неё выбраться.

И опять, в плане интересных жизненных реалий - оно же подсмотрено из жизни! Конечно, мало кто доводит себя до состояния Жаня...(и это просто огромадное СЧАСТЬЕ!!!) но причина многих проблем состоит именно в этом - в неумении слушать и говорить!

Согласна. А извне не всегда мотивы и истинные чувства бывают понятны. И именно развитие второй сигнальной системы сделало людей высокоразвитыми существами.

Ян загорелся, да?

Его профиль, конечно же интересно, он жаден до новых знаний. Да и вообще… сама понимаешь.

Думаешь, Сяо бы не захотел вернуться?..

Он и не захотел. Вэй Ин так и разъяснил, открытым текстом. И ты сама это замечательно прочувствовала пока Сяо в жизнь старалась вытянуть… *так что чего уж тут ещё думать

Необузданная натура, склонная как к худу, так и к добру.

О, да, и всё, и то, и другое – на все 300%...

А теперь начался подъём. Сможет ли подняться? Сумеет ли не скатиться обратно, вниз? Захочет ли воплотить новое решение: отплатить добром и всё исправить? Вопрос покуда открыт.

Надеюсь тема будет раскрыта подробно.

Да)))) Все обиды проговорились...и обезвредились!

Да-да, и это тоже очень хорошо, что тот случай более между ними не нависает.

Если бы учитель Чу тогда ему всё объяснил...никакой обиды бы и не получилось! Горе Чу Ваньнина в том, что он не Сяо Синчэнь, и объяснять не умеет.

Если бы объяснил, да ещё и с правильно расставленными акцентами, то это возымело бы эффект много больший, чем порка. Без объяснений часто потом бывает, что как пороли помнишь, а за что именно уже и нет.

И это было большой неожиданностью для Ваньнина. Ему...хотели сделать подарок!!!! Вот это да!!!

И не кто-нибудь, а вот этот Хаски : ))

О, это очень просто....Не один Жань пытался понять, где и что пошло не так...Всю свою первую жизнь учитель Чу сожалел, что промолчал тогда. Что не пришёл к Жаню, и не поговорил с ним.

Ух ты! Учитель всё же это понял, и даже имел желание исправить? Это же очень хорошо! Менять себя требуется обоим, чтобы хоть что-то вышло… чтобы не вышло хотя бы «всё вот так».

Он вообще, очень многое понял про своего учителя. И причины его скрытности ему тоже стали понятными. Он-то всю жизнь считал - если чувства не показывают, значит их нет! И только теперь задумался...

И тоже очень важное знание. Понять друг друга возможно, главное чтобы было желание, и вообще осознание, что тут есть в чём разобраться.

И вот за показной строгостью и равнодушием, оказывается, скрывается душевное тепло. Он сравнивает осколок души Ваньнина с тёплым беззащитным животом кота...Нет острых клыков и царапучих когтей - только пушистый живот и мягкие лапки...

Ух ты какое приятное сравнение : )))

Вообще, момент очень трогательный. По поверьям китайцев, душа получает те же повреждения, что и тело. Когда Ваньнин пытался лепить пельмешки, у него...плохо получалось. Пальцы были содраны до мяса.

Оу… И да, Мо Жаню было на что посмотреть, чтобы уж точно никаких сомнений не было. Одно дело слова Сюэ Мэна, и совсем другое когда вот так, наглядно.

Ну...э...сны обрывочны, и всего караула, что с ним творил Жань, душа Ваньнина, к счастью, не помнит. (спасибо и на этом. Быть жертвой подобного насилия...столь продолжительное время...это разбить собственную душу в хлам.

О, да, лучше бы и не вспомнил, и не узнал *надеюсь Императору хотелку надолго приморозило*

Но при крайнем негативе, что испытываешь после знакомства с героем в первом томе...Во втором начинаешь замечать прогресс. Не каждый бы согласился спуститься в Преисподнюю этого мира! В натуре, это жуткое и гиблое место! И развеивать собственную душу оченно даже не хочется! Но Жань об этом даже не думает!

Будешь тут не думать, после открывшейся бездны понимания. У него на душе сейчас похлеще чем в Преисподней *я надеюсь*

И - ну вот ведь, какова противоречивая человеческая натура! - поступал со своим пленником хуже некуда, и при этом...продолжал ревновать к Мэну, и...понимал, что его лично, Мо Жаня...сильно задевает...что его...не любят. Ну-э, товарищ, ты ломаешь человеку психику, калечишь нравственно и физически, и при этом тебя приводит в бешенство, что тебя, оказывается, ненавидят?..Ну просто верх безрассудства! А что, вот за всё вот за это...любить, что ли, должны? (и я уверена, его величество ответил бы, "Да!")

Да-да-да, тоже вот с этого всю логику выносит. Убиться веником просто.

Но после встречи с осколком земной души...у него появляется робкая надежда. Учитель...не знает, как ужасающе и разнузданно он себя раньше вёл с ним. Как целый мир разгромил к чертям собачьим.

Самое радостное открытие, однозначно.

Если так...может, если он, Жань, повинится...тогда учитель захочет вернуться к нему?..Сам Жань просто отчаянно хотел начать всё заново!

О, интересно что из этого выйдет!

Как бывает, когда сходишь с ума, не желая примириться с не устраивающей реальностью, тоже очень даже понятно.

Да, более чем.

Неправильно оценила приоритеты. Она считала, что единственным человеком, кого любил его величество, был Ши Мэй, и судьба выдала ей джек-пот, наградив похожей внешностью.

Ну, если с этой стороны посмотреть, то да, она могла считать себя вправе.

Но, видимо, кое-какие мыслишки всё же шевелились...Ну а вдруг, та, старая и изломанная игрушка...полюбится? Кто их, этих извращенцев, разберёт, что там им больше по жизни нравится? И она пошла разузнавать самолично...(кстати, возможно, именно она помогла-таки ему сбежать, и исполнить 9 Песен на поле боя. Мол, сам сдохнет, и одной проблемой меньше)

Да, очень логично, вероятно так оно и было!

Когда же величество поехал крышей после смерти учителя, она испугалась. В натуре, там восстание, и роскошный образ жизни скоро вести будет нельзя, а оказаться на улице как-то ну совсем не хочется! Вот она и постаралась вернуть Жаню рассудок - давай мол, похороним тело, и вернёмся к насущным проблемам! Но Жань вовсе не хотел ни того, ни другого!

А, вот оно как было, и в какой момент! И да, когда вся жизнь псу под хвост, то и за прежние выгоды держаться уже нет смысла.

Да. Понятно. Конечно, для него это тоже был шок, и весьма сильный, но...Как быстро забылось всё хорошее...Как и не было его...

Тоже это задевает, да. Хотя, думается, что не то чтобы забылось, но было вытеснено из сознания, когда «паровоз» встал на старые рельсы. Но стоило Сюэ Мэну своими разъяснениями «нажать стоп-кран», как всё вернулось, со скрежетом и искрами, но товарищ Мо Жань снова начал думать головой.

Эх, первый сезон досмотрели, а второй не стали. Буду одна смотреть. Тоське графика не зашла. Мол, излишне простенькая. Ну, и чего человека мучить? Буду получать удовольствие в одиночку)))

Будем получать его вместе : )) Мне и графика зашла, и как эмоции отрисованы, и что они ситуационно верные, и близки к тексту. Но да, конечно, какой смысл вынуждать смотреть то, что не нравится, тем более что там не так много, и вполне можно найти время для сольного просмотра.

О, вообще, в полном ауте - второй сезон лежит в крайне резанном виде!!! Вот сейчас стараюсь найти его целиком, без цензуры!

Оу… а как понять который в резанном, а какой нет? Я даже не знаю в каком у меня!

Это да...Что ещё интересно, перед всеми этими событиями Жань охранял сон Ваньнина в Приюте Алого Лотоса...(это там он не сдержался, и поцеловал спящего). Императорская натура разбушевалась, и Чу спасла выпавшая из рукава заколка-бабочка, какую Мо Жань подарил Ся Сыни...Оооо, как Жань изумился!

Изумился, но ничего не понял?

И вот именно тогда до его величества внезапно дошло, что то ,что он испытывает к Чу...ну, в натуре, называется вовсе не ненависть...И это не просто желание обладать, которое ему очень хорошо известно. Это...что-то другое!

О, ну хотя бы дошло! *как до утки*

нет-нет, всё в порядке. Собаки - замечательные существа, всех пёселей люблю. Просто в Китае это устоявшееся выражение в языке, с пренебрежительно-уничижительным акцентом. Переводчики это поясняли.

Ну, в русском, в общем-то тоже, это слово может быть ругательным.

о, не знаю анекдот!

--

--

)))))))))))) Мир Эрхи - колоритный, там много интересных подробностей быта, и уже за одно это его стоит читать))) Но...не знаю, чем всё завершится.

Главное чтобы полученная от чтения польза и удовольствие перевесили то, через что ко всему этому колориту приходится продираться…

В любом случае, думается мне, Ян точно будет крепко держаться за свой выпавший шанс, и сумеет его верно использовать! Повторюсь, до состояния господина императора, наступающего на бессмертных, ему очень и очень далеко!

Ясное осознание, что это именно шанс у него уже есть, так думаю. И альтернатива известна, и перспектива видна, а он всё ж таки понятливый *и кукухой тронуться не успел*

а теперь горсть из били-билиевских клипцов))))

Оу, как много! : ))) Клипы опять посмотрю позднее, сегодня хотелось ответить, а то давно не : )) И спасибо тебе за всё нарытое : )

JayKo сколько успею, здесь отзовусь))) Ходила сегодня получать книжки - продолжаю пополнять китайскую библиотеку)))

ага, теперь представила. В чём-то довольно знакомое ощущение : )) Надеюсь, они там смогут прийти к консенсусу и уживаться мирно и без постоянного перетягивания одеяла…

надеюсь))) Цель-то сейчас одна - найти оставшуюся душу Учителя в Преисподней, и уговорить-умолить вернуться обратно в жизнь. И да, его императорское величество тоже отчаянно этого хочет. Не в плане, снова просто хочет получить Ваньнина, и использовать его как секс-игрушку, упиваясь садизмом, как раньше, придумывая всё новые способы причинения боли...от нравственной до физической (дааа....спектр был широк. Просто поражаюсь, как господин Чу при всём при этом...продолжал пытаться нащупать остатки человечности...Это надо, так сильно любить человека...что прощать подобное обращение. Видеть, во что этот вот твой любимый человек обратился...и не сдаваться). У его императорского величества тоже...нехилый слом в душе случился...И стыдно, и совестно, и горько, и вообще...ужас что в этой душе творится, ага...

А вот это как-то отдельно забавно : ))

)))) Ну вот тебе ещё из забавного))) Путешествуют наши ученики в компании учителя, и заносит их на горячие источники. Ну, народ, недолго думая, решает погреться...И Жаня простреливает...Ксама дери...учитель там тоже будет...УЧИТЕЛЬ ВАШУ МАТЬ ТАМ БУДЕТ!!!! А у него на учителя...эгхм...реакция одна. И нужно ещё как-то придумать и умудриться её спрятать. Он пытается отвертеться, но не получается. Народ сигает в воду, плавает, плещется...а Жань бочком-бочком...и плывёт к окраине водоёма. Ну, учитель в компании Ши Мэя устраивается около источника....И Жань просто в бешенстве - он не смотрит на Ши Мэя, и плевать ему на то, как он там выглядит...а от Чу глаз отвести не может!!! Ну что такое то! И его величество, зараза возьми, тоже, тут как тут! Чтобы как-то себя сдержать, Жань ныряет поглубже, надеясь, что народ сейчас потиху покинет водоём...Но, сама понимаешь, Жань - не русалка, и без кислорода долго не продержался. Всплывает, встряхивая своей гривой, вода стекает с лица...И окатывает Ваньнина, который случайно оказывается рядом!!! Ну, блиииин....У Жаня - паника...он поскальзывается на камнях, и падает учителю прямо в руки (картина маслом: Ваня!!! Я ваша навеки!!!)
Учитель ошарашен и ошеломлён - он же не видел, что Жанька под водой прятался...Но реакция отменная, мастер боевых искусств, всё ж таки...ловит Жаньку, и понимает...эм...что товарищ, мягко выражаясь и грубо говоря, сильно возбуждён.
Сцена неловкая для обоих. Жань пытается выбраться из учительского захвата, тот изо всех сил делает вид, что...ничего не заметил...А Жань уже проклинает его величество, и желает ему гореть в Аду!
- Мо Жань, - откашливается Ваньнин. - Принеси мне мыло.
- Какое? - потиху подгребает к берегу сгорающий со стыда Мо Жань.
- Любое, - отмахивается Ваньнин.
- Здесь нет мыла с запахом "любое", - брякает Жанька.
- А с чем есть? - мысленно проклинает недогадливого Жаня Ваньнин (он-то надеялся, что ученик слиняет, куда подальше!)
- С лилейником, розой, османтусом...
- С османтусом! (прям как Уральские Пельмени, со сценкой "Барсик": - Вы с чем блины будете? Со сметаной, с творогом, с крыжовником? - С крыжовником, блин!!!! - Витяяяя, вставай!!! Садись на велосипед, и дуй на электричку, до гаража. Привезёшь оттуда крыжовниковое варенье!!!)
И Жань, пятясь, как краб, и стараясь не смотреть в сторону учителя, протягивает ему мыло, едва ли не зажмуриваясь)))))

Видимо да, юная версия вмешалась, сам император и не подумал бы.

Да. Тоже считаю, что так.

Да, тоже понимаю. Не именно про страсть, а само ощущение, когда «дёргает».

При всём ярком жанькином темпераменте...его величество старше, опытнее...и сильнее.

*хорошо хоть только поцеловал*

Если б не бабочка-заколка...запорол бы Ваньнину и вторую жизнь. И себе тоже. Конечно, здесь господин Чу может за себя постоять...но какое впечатление о себе бы Жань оставил....да...

Я конкретно про излюбленное императорское ультра-насилие. Думается, что всё же юную версию на такое пока не тянет.

Вообще, это да. Ну это надо умудриться...суметь заставить потерять сознание от боли..взрослого мужчину! Идрить-ангидрить...Как вообще...так поступать - в голове не желает укладываться.
Какие вообще у человека представления о чувствах и способах их выражения...
Единственное, что хочу сказать - то, что Мо-император делал с Чу, он не считал любовью. Он хотел унизить, обесчестить и оскорбить, причинить как можно больше боли и увечий. Растоптать человеческое достоинство. Извалять в грязи. Это не было способом выражения любви, никак нет. Он считал себя вправе так поступать. Ну...есть надежда, что, если поймёт, что Чу он всё-таки любит...то поведение изменится. Хотя бы не только свою реакцию будет отслеживать, но и партнёром как-то озаботится, и не будет пытаться всё вот этое с ним проделывать, уже...из лучших побуждений.
Вот ведь засада...Опыт у Жаньки тоже есть, он же по борделям-то ошивался...Но не знаю, какое там поведение...и представление о вопросах интимных.
Покуда...(будешь ржать) он до сих пор не осознал, что любит учителя. То, что тот ему нравится...осторожно предположил до катастрофы. А сейчас - бездна раскаяния, и о любовных переживаниях не думается совсем. Сейчас товарищ наизнанку выворачивается, чтобы вернуть Ваньнинас с того света! Теперь у него господин Чу, Бессмертный Байдоу - самый лучший учитель на свете! Человек, достойный всяческого уважения и восхищения, с которым он, Жань несправедливо и бесчестно обращался...Такие дела.

JayKo ну вот, моя добралась до ответов))))

Но вот же, от твоего описания эмоций Мо Жаня у гроба учителя, я влетаю в собственные переживания, и в этот момент не думаю о том, что он вытворял. Все нынешние его чувства слишком знакомы, чтобы быть чужими…

переживания
горя у сходного типа личностей будут сходными. Вообще, Тень немножко читала...про психологию горя. Когда человек переживает подобное, он проходит через определённые этапы. Они более-менее сходны у всех, но, конечно, бывают и различия.
Первое - нежелание признавать и мириться с потерей. (Не может быть! Это неправда! Я не хочу в это верить!) период отрицания.
Второй - сильнейший эмоциональный шок (и это не всегда печаль или отчаяние. Это может быть...даже злость - как же так?!!! Почему меня оставил близкий человек?!!! Да как он мог так поступить со мной!)
Третий - осознание потери. Она...начинает проживаться. Ушедший...до сих пор не ушёл. Его видишь в вещах, оставленных им, вспоминаешь всё, что с ним было связано, и чувства приобретают просто кинжальную остроту. Начинаешь осознавать, что потеря - безвозвратна. Ваше общее, совместное время - закончилось. Всё, что остаётся - помнить то время. когда вы были вместе.
Этот период тоже может быть различен. Кто-то - сильно горюет, выплакивая горе в слезах. Кто-то - не может, и просто заледеневает...Перестаёт чувствовать. Это тоже бывает - настолько сильные чувства...что они вырубают способность чувствовать совсем. Из подобного состояния крайне трудно выходить, и порою человеку требуется помощь.
И наконец...принятия. Человек понимает, что он ПОТЕРЯЛ. Его близкий уже не вернётся. Это - факт. Реальность. Нужно жить дальше...без него. Это - примирение с потерей.
Это не значит, что человеку всё равно. Вовсе нет! Просто осознание потери завершилось. Нужно жить дальше. С горем внутри. Нужно уметь переносить его. Горе - острое, обжигающее или ледяное - постепенно переплавляется в скорбь.
Вот...примерно так.
И, вне зависимости от своих прегрешений, человеку в момент переживания потери - очень и очень больно. И ему просто невозможно не посочувствовать.
Учитель Чу ушёл не для того, чтобы причинить Мо Жаню боль. Он хотел, чтобы его смерть помогла его ученику снова стать человеком.

О, в самом деле и Величество тоже проняло! *ну наконец-то*

Да. Очень...и очень. Чувства правоты - как не бывало...А поступки-то...остались...и память о них - тоже!

Хотела, но один из героев такого прогресса не вынес и умер, видимо оказалось проще воскресить : )

боюсь, что так!

Ого ж!! Ещё и полынь! *родственник?* : )) И, так смотрю, со второй попытки у них отношения лучше складываются? Видимо тут более зрелые суждения Его Величества оказались полезны. А в первый раз основная масса проблем и возникла-то из-за детских комплексов.

как знать)))) Семья хорошая, очень симпатичные люди)))

*ну ведь не убили* И Сюэ Мэн не держал учителя для издевательств, странно вообще было бы сравнивать.

Конечно, нет! И не убили, и заложников Мэн не пытал. Но Жань...такой. Всё равно сравнивал, и находил повод пообижаться!

История про детство Мо Жаня и его маму грустная и очень жизненная, и да, понятно какие эта жизнь установки ему дала. И то что среди тех, кто не с его поля ягода, «своих» нет и быть не может, это он тоже уяснил. А во второй жизни уже имел навык присматриваться к тем, кто его окружает, видимо. Да и обстоятельства тому способствовали в большей степени.

именно так! Маму, как я понимаю, он потерял, и остался круглым сиротой.

И вот это прям очень большое его достижение, понять и признать, я думаю.

угу. Когда всегда кивал на других, и был так железобетонно уверен в собственной правоте! А, как оказалось, её и не было...

О, блин… очень пронзительный момент.

Да. Вот учитель сейчас придёт...и обязательно за Жаня заступится. Ну...он же всегда заступался! (угу, и это при том, что сам постоянно фыркал, что его не любят, не уважают, равнодушны и ничего лично для него не делают...Оказывается, ж , вот! Защищали! И понимается-то это...опять же...только сейчас, когда этой защиты, воспринимающейся, как само собой разумеющееся, уже нет!)

Грустно, и жаль обоих, а больше всего отсутствия понимания жалко.

да...Ох, ладно, что сейчас отношения прояснились, так же, как и мотивы.

О, блин… Крайне хреновое решение. Плохо заливать горе ненавистью, а тут ещё и учитель таким образом вычеркнул себя из числа тех, кто мог бы как-то поддержать горюющего. И много ли после этого осталось в том списке? – А вообще никого! Вот потому так и обернулось, не для кого Хаски было оставаться хорошим.

ужасающе неправильное! Вовсе не один Жанька накосячил! Чу тоже ошибался! Он - молодой, самый молодой из наставников, и ему не хватает жизненного опыта! К тому же, у него небольшой опыт в общении - он же жил вдали от людей, только вдвоём со своим учителем! Откуда тут будешь спецом по взаимоотношениям? Где бы эту способность-то развивать-обкатывать?..
И да, ты права. Ужасающее решение, загубившее Жаня на корню!

Вот да, и чем дальше, тем сложнее из неё выбраться.

да...всё хужее и хужее...просто водоворот!

Согласна. А извне не всегда мотивы и истинные чувства бывают понятны. И именно развитие второй сигнальной системы сделало людей высокоразвитыми существами.

)))) Всё так))) Говорите друг с другом))))

Его профиль, конечно же интересно, он жаден до новых знаний. Да и вообще… сама понимаешь.

очень животрепещущая тема.

Он и не захотел. Вэй Ин так и разъяснил, открытым текстом. И ты сама это замечательно прочувствовала пока Сяо в жизнь старалась вытянуть… *так что чего уж тут ещё думать

я объясняла - не потому, что Сяо ненавидел Яна. Не потому, что не хотел его знать. Душа разрушилась в каноне - некому стало возвращаться. В нашем же случае - разрушение замедлилось, но не остановилось. За проступок следует наказание. А Ян сам объяснил Сяо, в чём заключалось его преступление.

О, да, и всё, и то, и другое – на все 300%...

Именно так.

Надеюсь тема будет раскрыта подробно.

Я тоже очень жду!

Да-да, и это тоже очень хорошо, что тот случай более между ними не нависает.

хотя бы обид больше нет!

Если бы объяснил, да ещё и с правильно расставленными акцентами, то это возымело бы эффект много больший, чем порка. Без объяснений часто потом бывает, что как пороли помнишь, а за что именно уже и нет.

Ты же знаешь, я всегда против физических наказаний. Тень вообще физически никто и никогда не наказывал. Но дело-то в Древнем Китае, и в уставе Ордена имеются правила. Вот по правилам наказания полагаются...

И не кто-нибудь, а вот этот Хаски : ))

)))))))

Ух ты! Учитель всё же это понял, и даже имел желание исправить? Это же очень хорошо! Менять себя требуется обоим, чтобы хоть что-то вышло… чтобы не вышло хотя бы «всё вот так».

Да! Он тоже! Будем надеяться, что у них обоих что-то, да получится!

И тоже очень важное знание. Понять друг друга возможно, главное чтобы было желание, и вообще осознание, что тут есть в чём разобраться.

полностью солидарна!

Ух ты какое приятное сравнение : )))

Да))))

Оу… И да, Мо Жаню было на что посмотреть, чтобы уж точно никаких сомнений не было. Одно дело слова Сюэ Мэна, и совсем другое когда вот так, наглядно.

Это да. Наглядно. Очень даже.

О, да, лучше бы и не вспомнил, и не узнал *надеюсь Императору хотелку надолго приморозило*

ну, надеюсь...выше высказывала свои предположения...

Будешь тут не думать, после открывшейся бездны понимания. У него на душе сейчас похлеще чем в Преисподней *я надеюсь*

сейчас ему помогает то, что есть возможность действовать! Лезть в Преисподнюю, искать, выспрашивать, предпринимать хоть что-то! Это...как-то отвлекает от преисподней в душе.

Да-да-да, тоже вот с этого всю логику выносит. Убиться веником просто.

Всё дело в чувствах))) Они не рациональны, наверное...

Самое радостное открытие, однозначно.

Да ваще! О, хорошо, что учитель не знает, насколько там накосячено...

О, интересно что из этого выйдет!

мне тоже)))

Ну, если с этой стороны посмотреть, то да, она могла считать себя вправе.

ну, как...боялась потерять место императрицы.

А, вот оно как было, и в какой момент! И да, когда вся жизнь псу под хвост, то и за прежние выгоды держаться уже нет смысла.

Да. Пост императора уже не был нужен. Всё...перестало быть нужным.

Тоже это задевает, да. Хотя, думается, что не то чтобы забылось, но было вытеснено из сознания, когда «паровоз» встал на старые рельсы. Но стоило Сюэ Мэну своими разъяснениями «нажать стоп-кран», как всё вернулось, со скрежетом и искрами, но товарищ Мо Жань снова начал думать головой.

Да, верно. Он же привык к ненависти! Трудно оставить столь сильно переживаемое чувство...и так долго переживаемое.
Но да, мозги включились.

Будем получать его вместе : )) Мне и графика зашла, и как эмоции отрисованы, и что они ситуационно верные, и близки к тексту. Но да, конечно, какой смысл вынуждать смотреть то, что не нравится, тем более что там не так много, и вполне можно найти время для сольного просмотра.

Давай))) Буду у себя выкладывать впечатлялки)))

Оу… а как понять который в резанном, а какой нет? Я даже не знаю в каком у меня!

уууу, там, второй сезон, настолько порезан, что просто выкинуты целые сюжетообразующие сцены! Сцена в казино, сцена в оружейной, да блин, вот где бы ссылку найти, где всё это есть в нормальном виде!!!!

Изумился, но ничего не понял?

ага)))) ешил, что у Чу Ваньнина...и впрямь есть сын!!!! КАК ТАК?!!!! У него, что ли...был кто-то?!!! Кто-то, помимо Жаня?!!!! Да ладно!!!! Быть не может!!!!

О, ну хотя бы дошло! *как до утки*

не вполне)))) Он просто предположил...что...ну...это...наверное, Ваньнин ему...нравится.

Ну, в русском, в общем-то тоже, это слово может быть ругательным.

Да.
О, спасибо за анекдот))))))))))))))) Не слышала такой))))))))

Главное чтобы полученная от чтения польза и удовольствие перевесили то, через что ко всему этому колориту приходится продираться…

если опять будет вспышки памяти его величества....оххххх....не знаю, как меня хватит.

Ясное осознание, что это именно шанс у него уже есть, так думаю. И альтернатива известна, и перспектива видна, а он всё ж таки понятливый *и кукухой тронуться не успел*

Да вообще!!!! Столько всего замечательного и вдохновительного зараз!

В этот раз на удивление, мелкие клипы даже не запнулись ни разу, большой со скрипом, но тоже дался.
И хоть китайские клипы большей частью однотипные, но ранее не виденные кадры тоже встретились, так что смотреть было интересно.

очень рада)))

Из какого-то другого фильма костюм, так понимаю? Но всё равно в тему *котики всегда в тему* : )

он много где снимался, но большинство ролей невыносимая Тени слюнтявая уся-сянсевская романтика с очередной дурой. Увы.

О, да, Сюэ Ян был внезапен. А подборка царапучая, ничего не скажешь.

)))))))))) И да, моменты подобраны хорошо.

С моим домашним инетом никакого замедления не надо, у меня всегда медленно : )

сочувствую...

Ши Мэя, кажись, опредилила *страшненькая* : ))

именно так!

Молодым балбесом он очень хорош : )) Впрочем, злыднем тоже очень даже смотрится.

))))))))))) Нет, правда, ему идёт быть ЖАнькой!

JayKo подожду, когда ты там доотвечаешь, и поотвечаю туточки))))

о, Тень и книжки – как радостно, что в жизни есть хоть что-то стабильное : ))

ага, вот поеду за стабильным скоро))))

Можно удивиться, что его величество смог остаться настолько чувствительным и совестливым, но, однако, это ж получается что вся прежняя жизнь псу под хвост, причём не за хрен собачий… И если бы только своя собственная!

о, совесть, что удивительно, была даже у императора. Чем он всегда себя утешал и поддерживал, так это просто железобетонным "я же был тогда прав!!!" Ну и что, что сейчас Ваньнин мне ничего не сделал...а тогда-то, ну очень даже! И кто его знает, как тут, в этой жизни, повернётся...
И вдруг эту уверенность у него из-под ног...выбили! Не только сейчас его жизнь спас учитель, заплатив при этом своей...ещё и в прошлом он не желал ему зла, и получил такие же повреждения, как и не выживший Ши Мэй! И ещё в таком вот состоянии пельмешки готовил...которые Жань-величество в муссорку сгрёб...И много где ещё помогал, поддерживал и защищал!
Там...нихренственное потрясение! Это...только осознать нужно было много времени! Не говоря уже...про дааааа...бездарно ухрюканную в дерьмо жизнь...вместе с миллионами других людей...Ого ж ты, какой там душевный слом!!!

Шутки ниже пояса *буквально*, но действительно забавно : )) Хотя самому Хаски – вовсе нет : )))

)))) Ну да, ниже пояса, чего там...И Жаньке досталось, конечно))) Блин, это надо было, так попасть!

Очень красноречивый момент, расставляющий приоритеты. Причём и во внутренних отношениях тоже.

Это да. Если Его Величество перехватывает инициативу, хоть убейся, вырваться из его влияния не получается. И его величеству, увы и ах, совсем покласть на Ши Мэя!

А-ха-ха-ха, «Ваня» из цитаты тут ещё и необыкновенно подходит : ))))

так да, даж имя совпало, чо уж там))))

Учитель небось подумал что из-за Ши Мэя… Мысли про его величество – очень смешно : ))) И, о да, только мыла этим двоим ещё и не хватало : ))))

Засада возьми, Ши Мэя рядом не было! он, по ходу дела, раньше ушёл! Но к себе жанькину реакцию Чу так и не мог отнести. Это как-то не укладывалось в голове - ведь Жань демонстрировал практически твердокаменное равнодушие! С чего бы это ему так заводиться?..

Ага, и в некоторые моменты становится совершенно очевидно, что во все прочие он не вылезает в полный рост только потому, что не имеет к этому интереса. А захотел бы – и вылетел бы юный Жань, как пробка…

Именно так! Думается мне, 32-летняя личность - матёрый хищник, и Жань в свои 17 ему вообще не конкурент, и уж тем более, не управленец...

Мало ли что он там не считал… Второй заход чётко показал, что прежний счёт был ошибочным. И вот не знаю, как это всё у его величества в голове потом уложится…

Интересно! После Преисподней вроде как сошлись на совместном решении Мо-молодого, и Мо-императора, что учитель - самый лучший встреченный ими обоими человек на свете...и он - Учитель. Блин, учитель - и баста! Учитель в Китае - второй отец, а то и первый. И обращаться с ним требуется уважительно, почтительно и послушно! То, что оба имеют...склонность...это недопустимо! Это позорит отношения "учитель-ученик"! Это немыслимо!
Всё, что требуется, это уважать, почитать, покорно слушать и слушаться! И, конечно, проявлять заботу, в надежде отплатить хотя бы за тысячную часть того, что Жань получил от господина Чу...
Если раньше старший Мо Жань старался отплатить за ненависть, то теперь у него совершенно обратное намерение - нужно отплатить за доброту!
И ещё один аспект...Покуда товарищ определяется, что же он испытывает к Ваньнину...одно для него является безусловным - Ваньнин его не любит. Заботится, защищает, учит, покровительствует...Потому что...ну...учитель! Самый лучший учитель на свете! Но...даже в прошлом, когда Жань сделал его своей вещью...Он сопротивлялся. Он пытался сохранить лицо...в самых невыносимых обстоятельствах. Он...не может любить Жаня. Ну никак! Это немыслимо! Взаимностью тут и не пахнет! Наверняка господин Чу считает подобные отношения между людьми одного пола...как минимум, недопустимыми. Он всегда так строг...так что...чего уж тут...

Думаю, что «любая блажь за ваши деньги»

оххххххххххх...блин....не знаю, как между ними будут складываться отношения при подобном караульном раскладе...что-то мне снова жаль учителя Чу...

*чья бы кобыла поржала* Наш некромант тоже тормозил предельно долго : )) А потом ещё и сопротивлялся принятию очевидного факта : ))

ну так...если трудно разбираться с чувствами, то вполне естественно не заметить даже самых очевидных их проявлений...А если и восприятие чувств само по себе осложнено...тогда будешь тут сопротивляться!

О, да, очень понимаю… Вот уж кому точно «не до грибов»

верно подмечено!

Блин, в самом деле, очень точно, вплоть до удивления. И тебе тоже спасибо за такое яркое и подробное описание прочитанного, оно стало ближе и понятнее!

завсегда пожаюста. Вот в плане психологичности мне додали))) Оно имеет место быть.

Его уж точно понять можно, вполне естественная человеческая реакция.

эх, это да...

Хотя и это тоже очень знакомо…

Ему просто необходимо было хоть что-то сделать для Ваньнина! Ну как же так! Невозможно всё оставить...настолько безнадёжно испорченным!

От типа личности это тоже зависит? Хотя ну да, вряд ли эти чувства будут исключением…

Да. Реакция будет сходной.

Ты вообще много про психологию читала, так посмотрю, и всегда очень интересно рассказываешь *спасибо!*

это да, багаж большой. Вот почему мне сложно в книжном и киношном море отыскать что-либо достоверное...потому как этая достоверность отражается ну далеко не всегда! И я рада делиться узнанным.

Очень сложно такую книгу написать, наверное, только лишь на собственном примере вообще невозможно, иначе как понять у всех так или не у всех, в чём сходство и где различия. И ещё раз спасибо что поделилась и стараешься сделать пересказ понятнее!

Ну...книг было несколько. Это очень важная отрасль психологии. Горе - это очень сложная, болезненная и тяжёлая эмоция. И...оно чревато. Проводились исследования. Отслеживались реакции. Проводились опросы. Понимаешь...это не для того, чтобы просто в чужих ранах за-ради любопытства ковыряться...Все они имеют практическую направленность. Потому как людям...в момент переживания утраты...Плохо очень. И необходимо знать, что сделать, как помочь, и в чём именно оказать поддержку. Потому как бывает...что переживания настолько тяжелы...что сильно травмируют личность...а порою и разрушают её. И отсутствие помощи может быть фатальным.
Иногда человек за ушедшим уходит сам. И даже не в переносном смысле, а самом что ни на есть прямом...

А в случае Мо Жаня ещё и то, что это была потеря, осозналось в сам момент потери *и получается, что то хорошее, что могло быть до этой потери, он бездарно профукал, и теперь даже утереться нечем*

Да!!!! Вот он бурчал, обижался, злился, растравлял собственное предубеждение и ненавидел...А оказалось, что все эти обиды...яйца выеденного не стоят! А человека-то...уже нет! И он...оказывается...ему столько хорошего сделал!!!! Так много!!! Нереально просто!!!! А Жань-то ему...совсем ничего!!!!! И это понимание просто убийственно!!!! Ему и правда нечего хорошего вспомнить, касаемо собственных поступков!

Одно другому не мешает, и второе вряд ли было бы возможно без первого.

И это так.

*значит не родственники…* : )))

ну почему же! Ян хороший)))

Это да, даже я уже заметила : ))

ну есть за ним такое!

Вот да, тоже подумалось про «опять же» когда этот момент твоего коммента читала.

))))

И так всё неудачно накладывалось, ошибка на ошибку, своя на чужую… обстоятельства имеют значение, как ни крути, не только характеры героев, которые «сами так».

да, совершенно верно!

Согласна, что при таком раскладе он оказался совсем не социализированным. Надеюсь нашим ребятам, которые тоже когда-нибудь станут учителями, будет легче : )) Несмотря на ещё большую молодость.

о, это да! Им точно трудно будет...Они же едва-едва отношения между собой научились строить!

Усянь считал, что при благоприятных обстоятельствах даже такая разбитая душа может захотеть собраться и стать цельной душой… И вот как раз наличие Сюэ Яна этому ну совсем не способствовало. Хотя может это он так Сун Ланя утешал просто…

Душа разбилась. Ничего уже сделать нельзя...Утешить Сун Ланя - да...но то, что умершего НЕЛЬЗЯ вернуть...Это, сказанное Сюэ Яну Вэй Ином - было правдой...
Боюсь, в каноне Магистра Синчэня...нельзя не просто вернуть в жизнь...его....даже в колесо дхармы вернуть нельзя...

В нашем случае и обстоятельства были другие, и процесс ещё не завершился, потому и многое стало возможным, для чего в каноне больше не осталось места…

Да, у нас всё жизнеспособно!

Знаю, и очень этому рада, и тому, и другому : )

а уж я-то как рада)))))

Я понимаю, против устава не попрёшь, но всё же словесные разъяснения считаю не лишними даже в этих обстоятельствах.

я понимаю. Надо объяснять!

И отвлекает, и даёт возможность контроля над ситуацией, а не просто томительного ожидания, и… думаю так же как и Яну - важно всё исправить самому, раз уж сам так напортачил.

да, всё именно так! И томительное ожидание в 5 лет его всё ж таки накрыло!

В чувствах к самому себе, по большей части.

о, это да!

И это тоже понятно, раз её выбрали только за внешность… которая со временем теряет сходство с юным Ши Мэем. Но с другой стороны, пока это сходство есть, она считает, что на этом основании ей можно всё.

Именно так! Всё сойдёт с рук!

Ага, давай, это интересно, и, всё же, стоит того : )

будем сравнивать впечатления))))

Я брала тут Он-лайн не искала, так что ничего не могу подсказать, к сожалению.

спасибо за ссылку, я подумаю...Эххх, поищу...

Какое смелое предположение : ))) Он на верном пути : ))

да вообще!

Держись, теперь уже в самом деле жаль бросить. Но я понимаю…

Конечно, я тоже понимаю...Как героя показывать мерзавцем и мразью....так Тень читает...а когда ему дают возможность показать себя с лучшей стороны, так Тени уже и тошно...Я буду читать дальше.

Такого вообще большинство, так что… ну надо же было где-то сниматься молодому актёру.

Самое интересное, что во время съёмок Хасеня Ло Юнси, играющего Чу Ваньнина...было столько же, как и его герою. 32 года.

Изначально было ещё хуже (сначала только очень медленный мобильный, потом тот же ADSL напополам с соседом по улице, через удалённую точку доступа) так что… сейчас хорошо, когда есть с чем сравнить : ))

охтыж...какие сложности! Просто караул! .Да, хорошо, что вообще какой-то есть...

JayKo

поотвечала там, и добралась до здесь, а в Веточке тоже видела *спасибо!* но там буду ждать доответа или сигнала, если мой ответ потребуется сразу *всё как договаривались*

доберусь и дотуда тоже.
У нас очередной аврал. Заведующая на больничном, а, так как нас работает всего полтора землекопа, то это ощущается. Воскресенье у меня было яйным...Вызвали нашу уборщицу, которая меня и рекомендовала (она - ученица сестрёнки, ходила на вечернее отделение), - а она в положении, и стрессанула. В общем, хорошо, что на работу пришли поздравлять её с ДР муж и Тось, довезли её до больницы, лежит там теперь на сохранении. И была на месте работы я одна...А вечером я сама сдавала сигнализацию! Повезло, всё сдалось успешно!

Аргумент, согласна. Для совсем бессовестного не требовалось бы и этих оправданий.

но вообще, конечно, это надо умудриться, сделать из себя...такое...просто назло учителю!!!! Но самое главное - покуда бушевал пожар ненависти, он, видимо, не замечал, во что превращается...и только после смерти Ваньнина сам захотел было "дать задний ход"...и вот ужас-то для него заключался в том...что это оказалось невозможным! Он...забыл!!! Забыл, как это - быть человеком!!! Это ж надо так с собой обращаться...не говоря уже про других...
Повезло ему с перерождением - юный Жань всё ж таки человечность-то сохранил...

Да, это реально шок, жизнь в помойку просто… как те пельмешки.

угу. Переосмысление всех своих поступков, переосмысление того, как и для чего жил...В общем, его императорское величество рухнул просто мордой в грязь...

Молодой Жань от Ши Мэя тоже если чего и хочет, так только борщей : )) И совсем не готов за них расплачиваться чем-то большим.

именно так! Всё так оно и есть! Точнее и не скажешь!

повезло Жаню : )) Ну, мало ли, может ещё до ухода Ши Мэя, плюс фантазия разыгралась : )

вот да..."Что это было?!!" - как вопрос, нарисовался, но что оно явно не могло быть по его поводу - решил для себя так.

Несколько запоздалое решение для его величества, нэ? Уж как он со своим учителем обращался, никак в эти представления не вписываются. Причём даже будь этот учитель человеком нехорошим…

во всём солидарна! О, там в прологе к нему, Жаньке, уже умирающему императору, приходит Сюэ Мэн, с требованием выдать учителя, а Жань ему и заявляет - Ваньнин умер. Ты что же, думал, я позволю ему жить?..
И Сюэ Мэна трясёт от гнева, горя и негодования!
- Но он же был твоим учителем!!! Он...так много для тебя делал!!! Он относился к тебе со вниманием и уважением, что же ты не мог отплатить ему тем же, хотя бы за годы ученичества?!!! Как можно было так поступить с ним!!! Да кто ты вообще, после этого?!!
(Угу, а Сюэ Мэн даже тысячной доли того, что господину Чу досталось от Мо Жаня, вообразить не мог!)
После подобного обращения-то...
С другой стороны, ладно, хоть в этой жизни наворотить не успел...Как там...лучше поздно, чем никогда...

Чота товарищ из одной крайности в другую скачет.

Не, это как раз психологически достоверно))) Ну-ко, вспомним, какие у товарища представления о любви. Любовь - это такое светлое, чистое, возвышенное чувство, и ни в коей мере не должна касаться сферы низменных...эм...физических отношений! И то, что физическое в этом чувстве есть, его ошарашивает! У Жаня - что у императора, что у молодого хаски...нет опыта в любви! Он же любовь и секс разделяет! И вот секса-то у него было...со многими, причём, как с мужчинами, так и с женщинами...а любви - ни разу и не было! Вот он и попал впросак! Кроме того...опыт абьюзивных отношений-то был...именно в сфере отношений интимных...И он их стыдится (сильно), и негодует на себя за то, что причинил человеку, которого обязан почитать и уважать...такие мучения. К тому же, как оказалось, незаслуженно! Человеку, который в прямом смысле отдал за него жизнь! О....

О, теперь этот будет терзаться и скрываться, как учитель ранее… Интересно, как они из этого замкнутого круга выберутся?

самой интересно)))

Эм… а что он ещё должен был делать, в этих самых обстоятельствах? Или Мо Жань всерьёз надеялся на стокгольмский синдром?

Да я уже негодовала над этим... Ну вот, ты причиняешь человеку боль, пытаешь, насилуешь, и...входишь во вкус. Ну, допустим, тебе это начинает нравиться до такой степени, что уже жить не можешь без своего пленника! Ты - не можешь, ага...А он - так, думается, вполне без тебя и всего вот этого проживёт!
И это делает отношения ещё более горькими...невыносимыми...и, в то же время...притягательными. То есть, для Мо Жаня, конечно. Логикой это объяснить нельзя, но чувства-то вот...понятны. Он осознал свою зависимость от Чу Ваньнина...а сам-то Ваньнин...в представлении Жаня - свободен. Он-то, сам собою, ему омерзителен и противен! И это взвинчивает ярость и негодование ещё сильнее...и она снова разжигает ответное насилие...Ужасающий водоворот. Но вырваться из него...и дать свободу тому, над кем привык издеваться - нет сил. нет воли. И...нет желания.

Ну в общем да, вполне реальные опасения.

Это да. Ваньнин был самым строгим учителем, и на походы в бордели своих учеников глаза не закрывал, как другие учителя. Жань, как попался, сразу же сполна и огрёб.

Восприятие может меняться, идумаю оно уже не такое, как было в беспутной юности : ) Тут, скорее, стоит больше за императора переживать. Да и то, на таком контрасте молодой Жань точно поостережётся скатываться в подобное. Так что даже это не зря.

у, эт да...Эх, не знаю, чем эта эпопея завершится...Его императорское величество - натура та ещё...

Да, всё так. Спасибо за внимание и понимание, любимый автор! : )

завсегда пожаюста)))

А ведь верно, знания добавляют не только понимания происходящему на экране или в книге, но ещё и задирают планку… Так что рада, что оно, достоверное, всё же находится : )

вот когда вижу, что автор рисует героя с себя, знание о человеческой природе у него ноль без палочки, и даже простейшие реакции вызывают недоумение...тогда бросаю вещь и не трачу время на просмотр, ну, или же на чтение.Потому мало современщины читаю. Не моё. Молодой автор, как правило, неопытен, и книга получается и неправдоподобной, и..невкусной.
Но - да)))) Всё равно нахожу интересности))) Да и классики ещё - непаханное поле!

Понимаю, что не для того. Но всё равно это сложно. Точнее особенно сложно, хотя и так же особенно важно, да…

Многие советы брала себе на заметку. А поэтапная реакция - действительно, всё так...и на собственном опыте убедилась.

Когда спит зубами к стенке, но всё равно приятно слышать : ))

))))))))) Есть такое)))

У них ещё есть время для налаживания отношений, я думаю. А если в целом, то Сяо рос среди со-учеников, и кроме Наставницы непосредственных преподавателей, вероятно, было много, так что представление об отношениях с учениками он имеет. У Яна, конечно, такого опыта ноль без палочки, но он тренируется на Слепышках : )) и вполне успешно для себя. Так что будет трудно, но они справятся : )

он был Старшим учеником)))) И у него были младшие ученики, о которых он тоже заботился)))) Обитель у Баошань большая))))
Кстати, делюсь с тобой юморным:
https://vk.com/im/convo/457198343?e...fe87009a7956418
Там есть Ян и Сяо Синчэнь)))
Касаемо Яна...самое главное, чтоб он не переубивал учеников)))) Нет, я ни в коей мере не сомневаюсь, что он запросто их "поднимет", но...до такого лучше не доводить))))

Это вероятнее всего, думаю ты права…

В рамках канона Мосян ничего не могла для него сделать...Но...вот, всё же придумала Се Ляня)))) Автор собрала осколки души героя...и перенесла их в другую Вселенную, подарив ему новую жизнь)))

Ну, оно тоже оказалось не лишним, определённо.

Товарищ очень сильно вырос! Там такой рост персонажа колоссальный! Он это время нисколько не потерял! И если раньше жил разрушением (и себя, в том числе), то теперь начал созидать. И правильно начал - с себя самого!

Я только за : ))

Уже написала...Про первую серию)))) Дальше будет дальше))))

Удачи в поисках!! И да, очень жаль, что так покоцали, причём было бы чего там уже…

да вообще...вот нашла ещё одну ссыль, буду смотреть, есть там "фигурная нарезка", или же нет...

Ты сейчас где уже, в примерном процентном отношении?

в электронке 3 тома. Тень прочитала половину - у меня в активе 1,5...даже чуть больше.

ух ты!! и он тоже хорошо сохранился : )

))))) О, только не говори. что и ты думаешь, как героиня романа Джейн Остин, "Чувство и чувствительность", Марианна: - О, ему же уже 30 лет!!! Он же глубокий старик!!!!
Вообще, тридцатник - замечательный возраст))) Полный расцвет личности, - есть и жизненный опыт, ивремя, чтобы его применить)))